Knight
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J'ai vu seulement les 20 dernières minutes, entrecoupés de 10 min de pauses commerciales (j'exagère à peine!)
Cela avait l'air très intéressant. Dommage de l'avoir manqué.
Peut tu faire un résumé?
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Que de frustration jeff63!!
Vous devez être de ces parents qui ont investi beaucoup pour parler de la sorte.
Si toutes les équipes, qu'elles soient simple lettre ou double lettres, avaient droit au même nombre d'heures de glace pour les pratiques, peut-être que le hockey se porterait mieux. Tous les jeunes auraient ainsi le droit de progresser. C'est loin d'être le cas présentement.
Dans le mille hockeymom!!
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Salut Hockey4,
Tu arrives effectivement à la même conclusion que l'étude. Mais je pense que tu l'interprète différemment:
Ils ont également constaté que bien que plus de 60% des joueurs dans la NHL soient nés dans la première moitié de l'année, on ne voit pas cette distribution parmis les joueurs étoiles. En effet, lorsqu'on regarde l'âge des meilleurs joueurs de la NHL, il y a autant de ''late'' que de ''early''. (50-50)
Même conclusion quand ils analysent la proportion des joueurs qui ont plus de 34 ans.
... ce qui laisse sous-entendre que beaucoup de early se rendent au sommet parce qu'ils sont avantagé mais qu'il n'y a pas d'âge pour les vrais talents.
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Encore une fois je vous laisse tirer vos conclusions. Désolé si c'est en anglais, je vais traduire quand j'aurais 2 min.
TRÈS TRÈS INTÉRESSANT SELON MOI.
...
Given this situation, the question is raised as to what could be done to remedy
the differing rates of participation and success which are related to month of birth.
In considering this issue, three possible groups of proposals emerge that could
reduce the observed relationships with month of birth. First, it is suggested that
simply bringing this study to the attention of minor hockey league officials may
create an awareness of the problem, which, in itself, may lead to a reduction of
the relative age effect
A second set of proposals is based on the assumption that as participation and
success are related to relative age, then manipulations of relative age could be used
to alter the phenomenon. In this regard, such ideas emerge as: a) lessening die
range of the age groupings and thereby reducing the relative age advantage of the
"older" players; b) changing the annual cut-off dates for the age groupings (currently
December 31st) from year to year in order to provide different groups of
players with a relative age advantage; or c) implementing a quota system in the
selection of the higher calibre teams in order to ensure that a proportionate number
of "younger" relative age players have the opportunity to play on "rep" teams.
These strategies should significantly alter or eliminate the relative age effect in
minor hockey. However, such proposals appear to be unacceptable to officials of
minor hockey league organizations as they tend to be administratively cumbersome
:wink: and may have the effect of reducing the calibre of play in the younger teams.
A third set of proposals considers the possibility of restructuring minor hockey
programs in Canada. In this light, it is suggested that a review could be undertaken
which would focus on such issues as: a) the advantages and disadvantages of the
' 'tier'' system; b) the optimal age at which' 'rep'' hockey should begin; c) possible
classification criteria in addition to age and ability (e.g., height and weight); d)
the time at which body checking is initiated and, whether opportunity ought to be
provided to all players, regardless of age, to play "no hit" hockey; and e) whether
the current competitive nature of minor hockey is more effective than alternate
programs such as "hockey school" formats. Finally, it is suggested that in such
a review the basic philosophy underlying minor sport could be examined. Specifically,
should it be the purpose of minor hockey in Canada to develop hockey
players for the National Hockey League, or to use the experience of sport to assist
in the development of youth? Clearly, the consideration of such questions may
effect the lives of many young people.
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:D tres beau texte m. Craz si seulement tous les chialeix prendraient le temps de vous lire et comprendre votre message il y aurait moin d`obobination sur le sujet de l`heure félicitation!!
SVP Cesse de provoquer Carey
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Idéalement, il faudrait faire varier les dates butoires mais ce serait une réforme majeure et avec Hockey-Quebec on risque d'en parler pendant 20 ans avant que cela arrive!!
Exemple, deux saisons par année (ne riez pas!! :lol: :lol: je suis vraiment sérieux!)
Saison Automne: Août-Décembre dates butoires: 1er Juillet au 30 Juin
Saison Hiver: Janvier-Juin dates butoires: 1er Janvier au 31 Décembre
Une autre solution serait de fonctionner sur des cycles de 9 mois ou de 15 mois. De cette façon, tout les jeunes aurait la chance d'être avantagés un jour ou l'autre.
Dernière solution, et celle là ne concerne pas que le hockey: s'assurer que les différents sports auquel les enfants ont accès n'utilise pas tous la même date butoire afin de permettre aux jeunes d'y trouver leur compte quelques part (tel que suggéré par Musch et Grondin dans leur étude). Encore une fois je pense que HQ fait fausse route à ce sujet. Mon opinion cela dit.
Finalement, n'oublions pas que plus l'effet de l'âge est grand, plus il y a de risque que l'on ne développe pas les bons athlètes!!!
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Écoute lalogik,
Je suis dans la même situation que toi alors je n'ai pas intérêt à prendre une position qui défavoriserait les jeunes nés en fin d'année (pour ne plus dire late car ma femme dit que cela "sonne'' comme une maladie!!)
Je suis d'accord avec toi pour l'âge scolaire. Mon garçon sera en première année et devra évoluer la prochaine saison contre des enfants de deuxième et troisième année. Ajoute le fait qu'il perd une année de hockey...
Personnellement je trouve que l'hypothèse qui explique un plus faible effet du RAE au baseball a du sens.
Et si c'était préférable de cette façon?
By the way, je suis tombé sur un document de recherche de Simon Grondin de l'université Laval, qui a effectué une étude à ce sujet en partenariat avec une université Allemande. Très intéressant. Je me demande si les gens de hockey-Canada et Hockey-Quéebec consulte ces gens une fois de temps à autre.
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Clique sur le lien suivant. Un graphique vaux milles-mots
http://www.socialproblemindex.ualberta. ... .htm#Elite
C'est une étude statistique sur l'âge des joueurs qui évolue dans l'OHL et la WHL.
Bref, il y a à peu près 4 fois plus de joueurs nés en janvier que de joueurs nés en décembre. La corrélation est flagrante.
Cela s'explique par le fait que les jeunes nés en début d'année (selon le système canadien) sont avantagé et ont plus de chance de ce mettre en évidence lorsqu'ils sont plus jeune. De ce fait, ils bénéficient d'un meilleur encadrement (joue double lettre, plus d'heures de glace, meilleurs entraînement, etc...) alors que les plus jeunes ont plus de chance de se décourager et de décrocher.
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Et ceux qui pensent qu'il faut copier le système Canadien, et bien sachez qu'il n'y a pas de système plus injuste.
Bonne réflexion.
p.s. C'est fou comment les gens peuvent se comporter vis-à-vis le Canada quand on parle de politique et qui tout d'un coup sont prêt à tout pour se ralier à leur système!!
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Attention avant d'amener le mineur et le majeur:
Selon une étude, le baseball serait moins touché par l'effet de l'age que le hockey et le soccer. Une des hypothèse énoncé est que les jeunes sont regroupé sur deux ans (5-6 ans, 7-8 ans, etc...), donc comme le hockey au Québec, ce qui aurait pour effet de redonner un avantage aux plus jeunes une année sur deux. Bref, l'ex-late reprend sa "revange" une année sur deux.
Donc, en créant du mineur et du majeur, ce seront toujours les mêmes qui seront avantagé.
...This weak effect among professional baseball players was thus hypothesized to be a natural consequence of its weak development during the formative years of Little League. This, in turn, might be explained by the size of the age-range used by Little League teams - often 4 to 5 years - much larger than that found in other team sports. Thus, all budding baseball players are at a disadvantage when they begin, and all will have an advantage in later years. This may neutralize some of the mechanisms that might be "in play" in other sports.
Voir liens ci-joint pour le texte complet (cliquer sur "Relative Age and Baseball)
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Beau texte. Merci Craz
Il y a parfois de très bon athlètes dans le local. Certains n'ont juste pas eu la chance de se faire valoir, sont un peu plus jeune ou n'ont pas eu accès au même encadrement que d'autres (ex: école de hockey, AAA)
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Salut Rondelle,
Laisse moi te dire que j'ai toujours été sensible au sort des plus jeunes. Il m'est arrivé souvent d'encourager des parents dans le magh qui s'intérogaient sur la performance sportive de leur enfant en leur disant: ''votre jeune est du mois de septembre, donnez lui une chance ...il a presque un an de moins que les plus vieux, ...ce n'est pas un moin bon athlète pour autant!''
Je sais ce que c'est l'effet de l'âge car mes enfants jouent aussi au soccer: Dominants au hockey et légèrement supérieur à la moyenne au soccer (ce qui est quand même pas mal quand tu es le plus jeune).
Bref, la plupart d'entre nous sont sensible au problème mais faute de solutions (ou de pouvoir) on préfère tirer sur notre bord.
Bon, ce sont de belles paroles et je sais que cela n'amène pas de solutions mais je voulais faire le point.
J'y reviendrai pour les solutions proposées par certains spécialistes et on pourra argumenter pour savoir si cela a du sens.
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Très intéressant Knight, j'aime ce genre d'étude. Mais là, on fait quoi??? Étais-tu aussi inquiet des jeunes nés entre juin et septembre avant l'abolition des lates??? J'aimerais t'entendre là-dessus et tous ceux aussi pour qui la Terre a arrêté de tourner cette semaine.
Dans la vie, il y aura toujouirs des personnes plus favorisées que d'autres, et, à tous les niveaux, que ce soit au niveau du sport, social, financier...On aura beau virer ça de tous les cotés, c'est là pour rester et c'est bien ainsi.....
Tu as entièrement raison rondelle: On fait quoi?
C'est sûr que tous tirent la couverte sur leur bord. Les lates veulent protéger leurs acquis, les non-lates, spécialement ceux né de juin à septembre, ne veulent plus être désavantagé.
La première action serait d'arrêté de rididuliser les gens qui s'insurge contre le changement. Ils ont raison de protesté, comme les autres ont raison d'une certaine façon de se réjouir. Comme les lates perdent 9 mois et que les autres gagnent seulement 3 mois, c'est normal que les premiers réagissent plus fort. Comme plusieurs on dit, ils perdent également une année. Merci à tout ceux qui se sont montrés complaisant.
Il y a des solutions qui ont été proposés suite au dernières études. J'y reviendrai lors d'un prochain post.
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Pour ceux qui aime les graphiques, voici les résultats d'une étude sur le mois de naissance des joueurs qui évolue junior majeur chez nos voisins (WHL et la OHL). Impressionnant mais pas surprenant. Quand j'entend des commentaires du genre: ''on développe pas les bons joueurs'' (Carey Price) ...les oreillles me sillent. Comme si un enfant né en décembre était moins disposé génétiquement que celui né en janvier!! Encore une fois bonne réflexion!!
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Lisez cet article svp. Désolé s'il est en Anglais. Pour ceux qui trouve les parents des lates chialeux, je vous laisse réfléchir. J'espère que je n'aurai pas de commentaire du genre: Arrêter de voir vos enfants dans la NHL car je tiens à assurer que ce n'est vraiment pas le cas.
Publication: Journal of Sport Behavior
Publication Date: 01-MAR-04
Format: Online - approximately 2810 words
Delivery: Immediate Online Access
Author: Glamser, Francis D. ; Vincent, John
Article Excerpt
Children are frequently grouped by age for school or sport activities in order to control for the effects of intellectual and physical development. However, even when groupings are limited to 1 -year categories, developmental differences can be great (DeMeis & Stearns, 1992). In such cases, some children will be almost a year older than other children. The outcome of this advantage has been termed the relative age effect (RAE) or the birth date effect.
Youth sport programs use cutoff dates to ensure that children will receive age appropriate instruction and to allow for fair competition. However, a large body of research has made it clear that the age differences within a year can have extremely large effects on sports success, especially at elite levels. The discovery of the RAE in children's sports came as the result of an analysis of the birthdays of professional ice hockey players in Canada. Barnsley, Thompson, and Barnsley (1985) found that these players were much more likely to have been born early in the calendar year than in later months. First quarter birthdays were twice as common as last quarter birthdays.
In a follow-up study it was found that the RAE was even greater among elite youth teams (Barnsley & Thompson, 1988). In the case of 9- and 10-year--olds, almost 70% of the top players were born in the first half of the year. More striking was the fact that only 10% had birthdays in the last quarter of the year. Interestingly, the RAE was not evident in professional ice hockey in the 1960s (Daniel & Janssen, 1987). This might suggest that the regimentation and sophistication of youth hockey in recent decades may be a factor in producing the RAE.
Once the RAE in sports was discovered, numerous researchers investigated the effect in various sports around the world. An excellent review of that body of research may be found in the work of Musch and Grondin (2001). Their review presents evidence of a strong RAE in soccer, ice hockey, swimming, and tennis.
The evidence for a strong RAE in international and professional soccer is overwhelming (Musch & Grondin, 2001). Professional players in the United Kingdom, Belgium, Australia, Brazil, France, Netherlands, Germany, and Japan are more likely to have a birthday in the first half of the soccer year than in the second half. The percent of players with birthdays in the first half of the soccer year is near 60 in most studies.
The data for elite youth players in Europe reveal an even stronger RAE (Musch & Grondin, 2001). Studies of players in the United Kingdom, Sweden,...
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Peut-on me dire pourquoi on parle tjrs de 80% des membres? est-ce la vrai statistique?
...compte tenu que statistiquement 25% des jeunes devraient être né entre le 1er octobre et le 31 décembre (3 mois sur 12)
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non cher knight ce n`est pas le tour a personne c`est un jeu pour s`amuser c`est juste le retour au GROS BON SENS!!!
pour les autres quand un enfant vienT au monde le 31 dec 99 est t`il ne en 99 ou en 2000 meme chose pour tout est `t`il lates!!!!!!!!!!!!!!!!! , 98-99 ensemble 2000 et 2001 ensemble c`est clair c`est preci
98 lates avec les 99 et 2000 trouve pas que ca pas d`allure comme stucture meme chose du AA du BB du CC a quand le DD on pourait rajouter du EE comme ca tous le dans 2 lettre ah! que les papa et les maman vont etre fier mon fils y joue dans les 2 ettres SI SEULEMENT ON LAISSERAIT JOUER LES VRAIS TALENTUEX ENSEMBLE ON N`AURAIT PEUT ETRE DE MEILLEURS RÉSULTATS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! il est LÀ le vrais probleme le but du hockey est de s`amuser et pour la tres grande majoriter ils n`irons pas plus loin alors arreter c`est un sport de loisir alors pensé donc a vous amuser au lieu de chialer et critiquer essayer de vous amuser au lieu de perdre votre temps a jalousé l`autre chialer cretiquer et hair durant ce temps là vous perdrez a TOUT JAMAIS des moments precieux privilegier avec votre fils ou fille qui ne repassera plus JAMAIS savoir composer avec la vie est une vertu! que malheureusement beaucoup ne réalise que trop tard
Carey Carey Carey....
Comment peut tu dire ''si seulement on laisserait jouer les vrais talentueux ensemble''???
Toi qui est impliqué dans le AAA, t'es t'il déjà arrivé de voir un jeune née en décembre 1999 beaucoup plus fort que celui né un mois plus tard en Janvier 2000 ? Celui né en janvier 2000 joue AAA l'été mais l'autre non. Étant donné que tu considères que le AAA développe les jeunes, croit tu vraiment que tu ''développes'' le bon???
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''De plus je prend exemple d'un 97 qui année après année , a sa première année, devait se battre contre des late 95 et des lates 96!'' (kfl15)
!!!!
Voilà le genre de commentaire qui m'exaspère. Il semble qu'il y a plusieurs qui on un peu de misère avec les chiffres. Cela a été expliqué mainte et mainte fois, par plusieurs intervenants différents mais il semble qu'il y en a encore qui ne comprennent pas... donc je vais expliquer lentement:
Du 1er octobre 95 au 30 septembre 97 il y a 24 mois de différence (2 ans). Évidemment il est très difficile pour un septembre 97 de compétionner avec celui qui est né en octobre 95.
Bon pour faire plaisir à KLF15 on change le tableau des âges...
Du 1 janvier 96 au 31 décembre 97. Quoi? il y a encore 24 mois de différence!? comment ce peut-il? je sort ma calculatrice et je confirme: Toujours 24 mois de différence!!!! (wow! voilà un bon sujet pour l'émission découverte)
Pour être plus clair (je ne veux plus prendre de chance), le jeune né le 31 décembre 97 est 24 mois (2 ans) plus jeune que celui qui est né le 1er janvier 96. Dans les termes de KLF95, notre jeune homme devra se battre contre des ''early'' 97 et des ''early'' 96.
En Québécois on dit: ''Quatres trentes sous pour une piaste''
Je suis désolé d'être ironique, mais je ne suis plus capable d'entendre la même chanson.
Est-ce qu'il y en a qui voit encore une différence de plus de 24 mois?
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les équipes de football en tres grande majorité appartienne a des école secondaire collegial et universitaire donc d`un naturel LOGIQUE et TRES PRATIQUE qu`ils y vont avec l`année scolaire comme la frustration la colere est un mauvais maitre tres tres tres mauvais exemple!!!!!!!!!!!!
Pourquoi est-ce un mauvais exemple Carey? Ce que M. X dit c'est que le football encadre très bien les jeune, c'est un syst`me qui fonctionne très très bien. Personne ne chiâle dû au fait que cela nuit aux chances d'être repêché. Personne ne chiâle contre les lates en disant qu'ils sont avantagés.
Ce qu'il veut dire dans le font c'est que le véritable problème avec les lates est dans la têtes des parents québécois.
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Tu sais César,
L'alignement avec le reste du Canada, le repêchage de la NHL et la plupart des raisons invoqués ne sont qu'un prétexte pour la plupart des intervenants sur ce forum qui ne sont pas réellement concerné:
''Le reste du Canada le font donc il faut faire pareil!''
''Ah oui? pourquoi? quelle est l'avantage? Est-ce que cela te touche?''
''heu... heu... ouin ben c'étais de même avant, les lates ont été avantagés, chacun son tour!''
''Ton fils jouait au hockey il y a 8 ans?''
''heu... non ...mais c'est arrivé à mon neveu!''
''Tu vois bien que notre hockey est malade, il y a de moins en moins de Québécois repêchés à causes des lates''
''Tu crois vraiment qu'il va y avoir plus de québécois repêcher par la NHL suite au retrait des lates? Tu ne pense pas que c'est à cause d'autre raison comme la proportion du nombre de joueurs québécois face à l'international, nos infrastructures désuètes, les programmes de hockey non-adapté, etc... ?''
''Entk, ça va faire de la place pour mon gars, il a été coupé à la dernière minute de l'atome BB l'an passé à cause des lates. Il y a 8 ans ce ne serait pas arrivé....''
''As-tu pensé aux jeunes dans tous cela, ceux qui vont perdent une année?''
''Ils vont survivre'' (Je m'en fou pas mal en autant que le mien joue AA)
....
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C'est un peu court comme choix de réponses
il y a déjà de nombreux sujet qui traite de la question
et ça s'en va dans toutes les directions
la question est bonne
mais les choix de réponses ne représentent pas l'opinion des usagers
je crois que l'on peut aller jusqu'à 10 choix de réponses dans un sondage
alors je vous prie de refaire un sondage qui se tient
j'ai supprimé l'autre sondage du même genre que vous avez fait quelques minutes auparavant
Merci de votre compréhension
OV
J'ai essayé de mettre plus de deux choix mais le système n'affiche que les deux premiers...
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Tu devrais ajouter des choix à ton sondage. Je suis d'accord avec la modification pour une question de logique avec le reste du pays. Il y a six ans HQ a modifié les âges pour 9 mois comparativement à 12 au Canada. Six ans plus tard HQ fait le reste du travail pour les trois derniers mois. Selon moi mon garcon n'est pas un late il ne sera pas avantagé parque le niveau sera diminué en raison de la perte des Lates il a du talent et il a toujours fait du double lettre même avec le Lates. La même chose pour les lates de talent ils ne seront pas désavantagés avec le changement d'âge. Il y a seulement les lates avec un talent limité qui se retrouveront dans le local A ou B pour les prochaines année. Ils seront remplacés dans le double lettre pour les joueur de JAn, fév, et mars avec un talent limité.
OK mais concrètement cela change quoi pour nous de faire comme le reste du canada? Quel est l'avantage?
Je veux bien discuter mais svp aide moi à comprendre cette notion car personnellement je ne me sent pas touché par ce qui ce fait en Ontario.
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une petite comparaison...
au football, ça marche avec les âges scolaire non? Donc il y a des lates au football!!!! Qui aurait cru ça???
la preuve que le concept de lates est propre au hockey... un sport malheureusement trop individualiste
personne au foot dit qu'un late est avantagé par rapport à un autre. personne s'occupe de ça.
et on dit que le football est un sport ou le développement de joueurs est le mieux fait...
au hockey, on abolit les lates pour être pareil au reste du canada. mais les âges scolaires du canada-anglais et les nôtres diffèrent...
et la raison principale selon M. Lalonde (aucun respect pour lui), on abolit les lates afin de mieux "mettre en place la structure de développement du joueur". MAIS C'EST QUOI CETTE STRUCTURE???
si quelqu'un le sait, bien vouloir me le dire :D
excellent commentaire!
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Peu de réponses. Ne soyez pas gêné. Dites-nous la vérité c"est tout!
Sondage classification mineure/majeure tout de suite ?
dans GÉNÉRAL
Posté(e)
Salut Lalogik.
Voici le liens vers l'étude de Simon Grondin:
http://graphics8.nytimes.com/images/blo ... ch2001.pdf
Pour ce qui est du baseball, cela provient de l'étude suivante: Thompson AH, Barnsley RH, Stebelsky G (1991). Born to play ball: The relative age effect and Major League Baseball.
http://www.socialproblemindex.ualberta.ca/RelAgeMLB.pdf
Pour d'autre documents sur le sujet:
http://www.socialproblemindex.ualberta.ca/relage.htm
Étude sur le hockey: Barnsley RH, Thompson AH (1988). Birthdate and success in minor hockey
http://www.socialproblemindex.ualberta. ... eyCJBS.pdf
Bonne lecture!