srixon

Ce que dit Rookie est vrai (un joueur peut être refusé à cause de ses notes) mais faut être honnête. Cette excuse est donnée aux jeunes qui n'ont pas un réel talent (REAL PROPECT). Prenez un très bon joueur avec de très mauvais résultats... vous verrez, il vont en trouver des ressources pour l'aider au niveau académique. De l'autre côté, ces écoles sports-études n'offrent aucune contrepartie, c'est-à-dire un programme scolaire fort (international ou sciences). Alors, ces deux clientèles ont le même problème. Un ne peut y aller à cause de ses notes et du manque de talent) et l'autre ne sacrifiera pas ses études (changer/quitter un programme scolaire fort) pour aller pousser un puck dans un environnement scolaire correct, sans plus.

Question très simple : est-ce que ces 3-4 joueurs sont les meilleurs de leur groupe? Si oui, que peux-tu y faire? Les magouilles, vous savez, il en y en a. Mais pas tant que ça. Le vrai talent finit toujours pas remonter et trouver sa place.

@superhero // Une donnée manque afin que l'on saisisse bien tes propos, qui peuvent être interprétés comme une critique. Est-ce que ces joueurs sont les MEILLEURS disponibles parmi TOUS les candidats 1ere et 2eme année? Si oui, que veux-tu y faire? Si non, vous avez effectivement un problème mais pas un problème de calibre... :?

Alors comment diable évaluer les joueurs et les classer????? Mon point est simple à comprendre mais pas à appliquer. Il faut un directeur technique dans chaque association qui se chargera d'évaluer le talent et surtout la progression des joueurs. Ce directeur technique (rémunéré et idéalement indépendant.. et sans enfants évoluant dans le hockey mineur et compétent - pas facile à trouver je sais) verrait à ce que chaque joueur ait un carnet dans lequel serait indiqué ses forces et ses points à améliorer. Et ce jeune serait réévalué à chaque année. Facile de suivre son évolution de cette façon, non? Et d'identifier les meilleurs espoirs? Et de transmettre cette liste aux structures intégrées? Difficile à appliquer je sais. Mais on est ici pour suggérer non?

Voici une autre de mes questions, qui j'espère ne restera pas sans réponses (comme la plupart d'entre elles). On parle dans ce sujet d'un manque de développement, que je pourrais qualifier de manque de suivi (dans le développement des jeunes). Croyez-vous que chaque association serait en mesure de dresser un «ranking» des joueurs pour chacune de leur classe, par exemple Bantam? Du meilleur joueur #1 au dernier joueur #X? Il me semble que ce serait normal que chaque association puisse identifier ses meilleurs afin de les faire progresser. Le font-elles? En ont-elles les ressources? Est-ce souhaitable? Et avant de me répondre que ça n'a pas de bon sens, que les jeunes doivent s'amuser et ce genre de réponses zen, rappellez-vous que le sujet de ce post est LE MANQUE DE DÉVELOPPEMENT (i.ie de joueurs ÉLITE, i.e. comment en produire plus?).

Très juste Skater. Ça rejoint ce que je disais : à inviter tous et chacun, on créé de l'espoir là où il n'y en a pas. Je veux bien que l'on laisse les enfants vivre leurs rêves, mais faut aussi s'assurer que lorsqu'il sera coupé, on demeure objectif. Et on sait tous que certains parents se servent du fait que leur enfant a été coupé au AA pour justifier sa place dans le BB, alors qu'il aurait même jamais dû se retrouver au camp AA, si ce camp était sur INVITATION DE LA PART DES ÉVALUATEURS et non sur INSCRIPTION pour tous et chacun. Les camps BB et CC sont aussi des endroits pour ces jeunes afin qu'ils développent leur potentiel.

@Arrow // excuse-moi, il est vrai que tu n'as jamais dit que le AA est plus fort qu'avant. Mais je ne fais pas référence à il y a 6 ans mais bien aux 2-3 dernières années. Il y a eu une baisse de calibre pour 2 raisons : les lates et le jumelage avec les écoles. Comprends-moi bien : je suis POUR le jumelage avec les écoles mais en essayant de limiter les contraintes de façon à ce que TOUS les meilleurs joueurs puissent y aller, et que le talent DEMEURE le premier critère, et non la situation géographique, l'argent, la langue d'enseignement, etc. Cette phrase résume très bien ma pensée, à l'idée que le calibre serait mieux servi avec moins de joueurs aux camps mais de MEILLEURS joueurs. Je reviens (pour la dernière fois) avec cette idée : qu'un groupe d'évaluateurs/de directeurs technique (appellez cela comme vous le voulez), que ces gens suivent la progression des jeunes d'années en années et que ce soit eux qui INVITENT les candidats potentiels aux camps AA. Et non laisser aux parents le soin de décider si leur enfant a le potentiel AA, car on est tous mauvais juge pour nos enfants.

@rondelle // Ouf! Relis mes post. Je parle d'inviter MOINS de joueurs pas PLUS de joueurs. Alors comment je pourrais être frustré que mon gars soit pas invité et demander qu'ils en invitent moins......

@ rondelle // Bon et revoìlà les réponses habituelles : jalousie, coupures, frustration, ti-namis, etc. Y a vraiment rien à faire. On peut pas ne pas être d'accord sans se faire traiter de frustré et de jaloux..... Pour te répondre, mon gars n'est pas allé au camp AA et crois-moi, il a amplement le talent pas pour juste y aller, mais probablement faire le club...). Alors, laisse faire la jalousie et la frustration. Je suis très à l'aise avec NOTRE décision, à moi et mon fils. @Arrow // tu déformes mes propos. Mon problème (puisqu'il semble que j'en ai un....) est à-propos des camps qui sont offerts sur INSCRIPTION et non sur INVITATION, sur les camps ELITE où n'importe qui peut s'inscrire, peu importe son talent ou son potentiel, et cela en échange de montant d'argent parfois important. Je répète, un groupe d'évaluateurs responsables de cibler les joueurs au talent potentiel (peu importe leur provenance AA BB CC, ils sont faciles à identifier) et de les INVITER au camp est de loin une méthode préférable à inviter tout le monde et son cousin. Mais aussi pas mal moins payante. Tu ne m'as pas répondu. Tu coaches Bantam AA ou PWAA? La situation est complètement différente. Tu as raison, il est vrai que des joueurs PWBB et PWCC qui se taillent un poste dans une équipe BantamAA peuvent causer une surprise. Mais c'est quand même ton bassin potentiel, et ce joueur PW aurait été identifié par le groupe d'évaluateurs responsables, et de ce fait, être invité au camp et y performer avec des joueurs de calibre. Il y avait un règlement dans le temps qui disait qu'un joueur pouvait être surclassé si il refusait une INVITATION au camp AA. Invitation qu'il recevait SI il avait été indentifié comme candidat POTENTIEL. Maintenant, on n'a qu'à S'INCRIRE pour y être. Ne venez pas me dire que la qualité des joueurs est la même? Câline les gars, on peut-y être en désaccord sans être frustré et jaloux!

Arrow, un joueur CC ou BB qui arrive au camp AA et qui performe ne doit pas être considéré comme une surprise..... C'est le cours normal des choses, les joueurs montent généralement d'un calibre à leur deuxième année dans la même classe. Un joueur de A, apr contre, qui se faufile jusque-là, oui. Surprise ou mauvaise évaluation l'an dernier.... Es-tu Bantam AA ou PWAA? Parce que plusieurs (bons) joueurs ne se sont même pas présentés au camps Bantam AA, faussant le calibre de jeu. Certains joueurs qui y sont encore n,auraient même pas survécu à la première ou deuxième coupure. Alors, des surprises dans le genre que tu nous racontes, c'est sûr qu'il va y en avoir. Mais pas pour les bonnes raisons.

Arrow, on ne critique que les invitations de masse ($$$$$)... si tu vois que je veux dire. Invitez tout le monde sans coûts exorbitants et les gens critiqueront moins. Tu es entraîneur AA? Alors tu as sûrement une bonne idée des joueurs qui sont susceptibles de faire ton équipe et ce, dès le mois de mai précédent la saison. Je me trompe? Des surprises? Oui, ça arrive. Mais ça ne devrait pas être une surprise, il y a des gens qui devraient suivre la progression des joueurs, et ce à tous les niveaux. Si ta surprise a brûlé le A ou le BB la dernière saison, ton directeur A ou BB devrait te rendre des comptes et tu invites cette surprise à ton camp AA. Y a qu'à voir les matchs intra-équipe des camps de préparation AA pour réaliser qu'une sélection plus serrée serait plus judicieuse. Y a des jeunes qui se blessent (surtout au Bantam AA), qui arrivent du A et son mis en contact (jeu de mot...) avec des gars qui ont joué AA la saison dernière. Tout cela pour quoi? Et puis je répète ma question : c'est quand le (ton) dernier joueur qui est monté du A au AA????

Ça me rappelle.... Quand mes fils étaient Novice-Atome, on regardait les équipes AA et on se disait : ça doit être une fierté d'être INVITÉ au camp AA. Nous pensions à tort qu'un groupe d'entraîneurs/évaluateurs sélectionnaient un nombre RESTREINT de jeunes ayant le POTENTIEL de faire ce niveau. Seulement être invité était un gage de talent. On a vite déchanté... Ils invitent TOUT le monde qui a joué A CC BB AA. Dommage, je trouvais que c'était une bonne idée!

Messieurs SVP, vos points de vue politique ne feront pas avancer le débat. Pourrions-nous y revenir? C'est là une des facheuses habitudes sur ce site (et des Québécois ebn particulier.... :D ) : détourner la conversation, faire des écrans de fumée, ec. Le(s) sujet(s) est(sont) et demeure(nt) : HQ a-t'il fait une bonne chose en affiliant le AA aux écoles (autant privées que publiques)? HQ a-t'il fait le tour de la question avant de nous/vous imposer cela? Sous-questions : Connaissez-vous personnellement des candidats potentiels au AA qui ne sont même pas allé au camp? Sont-ils en grand nombre à votre avis? Ce faisant, le calibre sera-t'il diminué? Si oui, la progression des VRAIS élites (3-4 par équipe tout au plus) sera-t'elle ralentie? Si oui, n'est-ce pas le contraire du but de la chose (affiliation)??????? Des réponses SVP.

Un détail me chicote depuis longtemps... sans savoir comment l'exprimer. On ne cesse de dire que l'accès au AA est rendu difficile parce que ceci, parce que cela, et que cela favorise les familles fortunées, etc. Je comprends pas comment HQ (ou tout autre décideur mêlé à cette histoire de AA aux écoles) a pu s'y prendre pour faire en sorte QUE LE CRITÈRE PREMIER pour être ADMIS au Bantam AA (qui est sensé représenter L'ÉLITE non?) n'est plus UNIQUEMENT LE TALENT POUR Y ÊTRE mais bien maintenant d'autres critères : - argent - attentes académiques - localisation de l'école - langue d'enseignement - transport - etc.. Sac..., je me serais attendu au contaire, soit : FACILITER L'ACCÈS AU AA POUR TOUS LES JOUEURS QUI SONT VRAIMENT DE CALIBRE Ils veulent développer l'élite non? Ben assurez-vous d'avoir les meilleurs!

@123456 // Et tu sais ça comment toi qu'il n'y en a qu'un seul? Tu as vu tous les camps de toutes les régions? Je peux te confirmer que je connais personnellement 4 joueurs au POTENTIEL AA (3 ont joué BB et 1 a joué AA Bantam première année, ça ne leur assure pas une place AA mais disons que c'est de bon augure) qui ne sont pas allé à leur camp AA respectif. Ça fait 3 de plus que ton estimation. Et je ne compte pas les anglophones de l'ouest de l'île. Pas de confirmation de leur côté, mais de gros doute. C'est peut-être pas la majorité, mais c'est pas minime non plus. Parce que ces 4 gars-là, tu les remplaces par des gars qui viennent du Bantam A ou du PWAA.

@ Positif // Dans mon cas, privé-public, rien à cirer. Je n'y serais pas allé ni pour un ni pour l'autre. @ ABQ // je suis certain (et j'espère bien...) que quelquepart, c'est pour le bien des jeunes. Mais de la façon dont toute l'affaire a été amenée, ça me semble assez précipité. Il aurait été certainement plus sage de prendre une année de plus pour finaliser toutes les ententes et qui sait au passage, solutionner ce que la plupart des gens critiquent. Qu'est-ce qui pressait tant ABQ? Le seul fait que plusieurs jeunes potentiellement aptes à faire le AA ne se soient pas présentés aux camps AA me laissent très très songeur. Les décideurs étaient-ils convaincu que les bonnes gens avaleraient tout cela seulement pour pouvoir faire le AA? Sont-ils surpris de la résistance?

Pardon? Tu as mis dans la même phrase les mots : affaire argent pression agent des joueurs!!! Je ne peux élaborer (synonyme de affaire mystérieuse ou nébuleuse) Est-ce que l'on parle de niveau Bantam AA ou bien t'es-tu trompé de forum :? ????? Je me serais attendu à lire des choses du genre : favoriser le développement regrouper les meilleurs avec les meilleurs améliorer le calibre Et toujours pas de réponses à LE SYSTÈME PRÉCÉDENT ÉTAIT-IL SI MAUVAIS ET SI OUI POURQUOI?

J'ai une question toute simple les gars. Question qui nous ramènera à la base même de toute cette affaire. Quelles sont les raisons qui ont poussé les intervenants en cause (HQ et cie) à prendre cette décision (si critiquée et ma foi un peu précipitée, qu'est-ce qui pressait tant?? Le prochain repêchage de la LNH?). Décision d'envoyer le AA dans les écoles (et pourquoi certaines privées et d'autres publiques d'ailleurs?)???? Le système précédent était-il si mauvais? J'attends impatiemment vos réponses qui nous forceront à revoir les fondements de cette situation. Ça en fait des ??????????????????? Non?????

ABQ, ce ne sont pas toutes des écoles privées. Plusieurs sont publiques. Rookie (et moi aussi d'ailleurs) se demande seulement si une plus grande concertation aurait été bénéfique. Me semble que tout se passe ben ben vite. Juste dans ma région, voici les changements dans les 4 dernières saisons : - ajout de la classe CC - reclassement des lates - retrait de la classe CC - jumelage avec une ville distante de 60km - retour de la classe CC - affiliation du AA avec une école publique distante de 70km Tout cela dans le meilleur intérêt du principal intéressé, soit le JOUEUR?????

Bien dit. Et est-ce que cette simple évidence a eu lieu?

Certaines associations imposent un nombre de joueur et d'autres non. J'ai déjà vu une région à petit bassin (103 joueurs) être obligée de faire deux équipes Atome BB. Alors l'association a fait 2 équipes... de 6 attaquants et 4 défenseurs (5 pour une équipe). Le talent nécessaire au BB ne se compte pas en faisant un simple ratio talent/nombre de joueurs.....

Questions rumeurs interrogations lues sur ce forum.... - Est-ce vrai qu'il y aura des releases pour les joueurs coupés Bantam AA comme dans le Midget AAA? - Est-ce vrai que les écoles/clubs Bantam AA feront des échanges pour accommoder certains joueurs qui ne veulent pas se présenter dans l'école qui leur a été assignée? - Est-ce vrai que les meilleurs Bantam AA seront surclassés Midget Espoir, afin que leur développement soit plus soutenuque dans le Bantam AA, où plusieurs joueurs candidats au AA ne se sont pas présentés pour des raisons personnelles (majoritairement scolaires les raisons...) - Est-ce vrai que le calibre a diminué de beaucoup, selon les rapports des camps en cours présentement? (D'où la rumeur précédente...) Des réponses? Merci à tous.

Mctru, tu as entièrement raison : l'élite doit être regroupée. Mais encore faut-il que cette élite soit homogène. D'où mon idée de réduire le nombre de club. Je persiste : l'école c'est pour étudier, peu importe les réformes et les changement de cap. Et pour une simple raison : le 1% de joueur qui atteigne le Saint-Graal du hockey ne peuvent dicter les règles des 99% des autres qui devront composer avec leurs backgrounds académiques et souvent, avec de mauvais résultats scoliares. Ce ne sont pas tous des Louis Leblanc, et on le sait tous très bien.

OK. L'idée est d"améliorer la qualité et le nombre de joueurs ÉLITE produits par HQ, right? La solution est tellement plus simple que celle proposée actuellement (AA aux écoles): D'abord, on garde les structures intégrée où le MIdgetAAA supervise les échelons inférieurs. Ça c'est une bonne chose. Mais on sait tous très bien que plusieurs candidats potentiels au AA n'iront pas, et se retrouveront dans des niveaux inférieurs, soit BB ou même CC. Comment le AA peut-il se considérer ÉLITE si les meilleurs candidats n'y sont pas tous? SOLUTIONS 1) Diminuer le nombre d'équipes AA 2) Diminuer le nombre de régions en séparant le Québec en deux (Est et Ouest, du genre Québec est au milieu). 3) À cause des grandes distances à parcourir (par exemple : Trois-Rivières visitent Gatineau), on joue deux matchs par week-end : deux à Gatineau les 12-13 novembre et deux à Trois-Rivières les 26-27 janvier. 4) On garde le AA dans le civil MAIS ON LEUR ALLOUE DES BUDGETS BEAUCOUP PLUS IMPORTANTS QUE CEUX ACCORDÉS ACTUELLEMENT, ce qui leur permet d'engager les spécialistes nécessaires. * Si on tient absolument à ce que les écoles soit partie intégrante de la formation hockey, on implante un système d'entente entre les écoles. On libères les AA avant la fin des classes pour leur permettre d'aller à leurs entraînement qui se dérouleraient vers 16h et 17h, heures où les glaces ne sont pas encore occupées par le civil. AVANTAGES : 1) On ne garde QUE les meilleurs 2) Moins d'équipes = plus de talent 3) On créé des évènements avec le week-end back-to-back. On limite les déplacements. Trois-Rivières ne va qu'une seule fois à Gatineau et vice-versa. 4) Pas besoin de tout ce bordel de changement d'école et une partie de l'argent consacré aux écoles va aux équipes AA civiles. Ainsi, TOUS LES MEILLEURS JOUEURS Y SERONT, sans contraintes majeures. DÉSAVANTAGES : 1) Moins d'argent dans le système 2) Moins d'argent dans le système 3) Les parents de joueurs ÉLITE sont prêts à payer un peu plus pour que leurs enfants évoluent avec les meilleurs. Le superAAA et toutes cesécoles de hockey en sont la preuve. 4) OK les écoles auront moins de ressources pour le sports, mais l'école, c'est pour étudier non? Read my lips : j'aime bien le sport scolaire, les tournois de basket de footbal, les ligues scolaires créént un réel sentiment d'appartenance, mais dans ces sports, il n'y a pas deux systèmes (civil et scolaire), il n'y a que le scolaire. Je mets mon casque de bicycle et attends vos réactions....

On parle encore d'argent et de choix. Donc on divise le talent! Je répète : une situation où ton niveau le plus haut (dans ce cas-ci Bantam AA) ne regroupe pas les meilleurs joueurs disponibles, pour quelques raisons que ce soit (argent, école, transport, langue) peut-elle vraiment être considérée la meilleure solution? Comment se développeront les meilleurs éléments du Bantam AA quand tes 8-9e attaquants AA risquent d'être pas mal moins forts que tes 1er-2e attaquants BB, surtout si ces derniers ont refusé d'entrer dans le système, parce que celui-ci est trop contraignant? Demanderont-ils à être surclassés? Les équipes Midget AAA qui sont responsables des structures intégrées exigeront-elles que ces meilleurs joueurs soient surclassés Midget Espoir pour ne pas nuire à leur développement? Ça serait logique non? Demandez au gars qui ne sont pas allé AA, demandez-leur POURQUOI ils sont pas allé AA? Enlevez toutes les contraintes et ils seraient allé.