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Big_Dunlop, je peux pas dire que t'as vraiment manqué une carrière d'humoriste... Mais je peux affirmer que je partage ta position clarifiée.

Voilà deux commentaires totalement opposés. Ça ressemble drôlement au comportement d'une girouette...

Le choix de remettre en question la mise en échec n'a aucun lien avec la taille de l'enfant de celui qui prend position dans le présent débat. Pas plus que la capacité ou non, de donner ou recevoir de solides mises en échecs des enfants proches de celui qui s'exprime ici. Le seul fait qui motive les gens à s'exprimer contre la mise en échec est parce qu'ils ont à coeur le bien-être des enfants. Quant on fait partie de cette dernière catégorie d'adultes et qu'on est parent d'un jeune qui joue au hockey, que cet enfant soit gros, mince, grand ou petit, lorsque notre fils donne une mise en échec légale et que l'enfant qui la reçoit tombe au sol et y reste pendant de longues minutes, nous ne souhaitons qu'une chose, c'est que cet enfant ne soit pas blessé sérieusement. Malheureusement bien que dans la majeur partie des cas le joueur victime se relève seul ou avec l'aide de quelqu'un, le mal est fait. La science évolue et aujourd'hui on peut voir les impactes de ces coups des années plus tard. Comme la science, le hockey doit lui aussi évoluer...

Excellent témoignage de bbbb à lire attentivement! Excellent commentaire de Malcommode aussi à lire avec attention! Sujet du message: Re: Mise en échec pee wee AA ?Publié: Mer Juil 22, 2009 1:28 pm Avez vous écouter l'émission sur la violence au hockey de dimanche soir dernier sur les ondes de TQS. Ils parlaient des commotions et tout ce qui suis. Êtes vous au courant que hockey Canada étudie la possibilité de faire la même chose au Canada qu'au Québec? Ils veulent même aller plus loin et mettre le contact midget. Toutes les études sur les contacts en bas âge y compris le football cela ne vous dit rien? De plus en plus de joueurs éprouvent des difficultés à cause des commotions et cela n'allume pas vos lumières? C'est vrai j' oublais si c'est bien montré il n'y a pas de danger. Plus ils commencent tôt mieux c'est. Les études rien n'est démontré. Le hockey est un sport de contact si tu ne veux pas te faire frapper reste chez vous. C'est vrai j'avais oublié. Je m'excuse vive le contact et vive les conséquences 25 30 ans plus tard.

CFL, Ce que je suggère, c'est une chance égale pour tous les joueurs et cela peu importe le moment de leur naissance à l'intérieur des limites d'âges des différentes catégories. Ton expérience de coach t'as sûrement permis de voir que dans certaines équipes le talent était délaissé au profit unique de la taille des joueurs. De plus, si tu as suivi un peu le hockey AAA de printemps, tu as sans doute pu observer le peu de place qui était laissé généralement aux joueurs nés en fin d'année. Dans le hockey AAA de printemps en 2008, la défunte RTHEQ, acceptait les lates. Dans la majorité des équipes de cette division les joueurs dominant furent alors des lates. Un an plus tôt, la très grande majorité d'entre eux n'étaient pourtant même pas retenu par aucune équipe AAA dans un système sans late. Cela t'en dit long sur l'impact du RAE. Ce qu'il faut mettre en place c'est un système qui favorise le développement optimal des meilleurs joueurs, c'est à dire ceux qui ont le plus de talent en amenuisant les facteurs qui avantagent ceux retenu non pas par leur habileté et leur vision du jeu mais plutôt dû a leur physique plus rapidement développé, Ce qui correspond généralement au profile de certains joueurs nés habituellement et plus fréquemment en début d'année.

Soyons positif!!!!!

Eh Carey! Les gens ont pu lire nos positions respectives, alors si tu veux bien, fais comme moi, et laissons donc les autres s'exprimer sur le sujet.

Bon comme l'ont si bien dit les ''Cowboy Fringants'', les vendeurs sont revenus dans temple...

Merci Big_Dunlop. Tu as sûrement raison. Mais que veux tu, la patience à ces limites. C'est bien beau présenter l'autre joue lorsqu'on se fait frapper, mais à un moment donné faut aussi être capable de chasser les voleurs du temple...

Vraiment là tu me déçois encore plus. Tu fais encore des affirmations gratuites sans fondement. Contrairement a ce que tu dis, ceux que je défends se sont ceux qui ont du talent et qui performent, mais qui ne sont pas sélectionnés dû au jugement tordu de certains instructeurs qui ne jurent que par la taille des joueurs. Maintenant je me range du côté de ceux qui pensent que tu es incapable de comprendre ce dont il est question ici. Ne t'en fais pas, je ne peux t'en vouloir, le raisonnement logique n'est pas donné à tout le monde, et se n'est sûrement pas de ta faute si tu ne l'a pas...

Carey, calme toi tu vas faire une crise de coeur. Pourquoi as tu tellement ça à coeur. En ce qui me concerne, je m'excuses mais je ne suis sûrement pas le seul à t'avertir que ta balloune risque fort de pétée dans quelques années. Si je ne suis pas le seul à tenir de tel propos à ton endroit, c'est peut être parce que le discours que tu tiens sur poc à l'endroit de ton fils entraîne directement ce genre de commentaires. Je suis convaincu qu'il est nécessaire d'agir pour diminuer les impacts du RAE, toi non. Nous avons tous droit à nos opinions. Notre discussion ne fait en rien évoluer nos opinions. Alors entre nous sur ce sujet restons en là. Encore une fois bonne chance à toi et ton fils.

Carey, sans aucune méchanceté, dans trois ans tu vas tomber de ton nuage... L'empathie est une qualité que tu aurais tout intérêt à développer. Un jour tu te rendra peut être compte que l'univers ne toute pas autour de toi et ton enfant. Si ton fils est si dominant, pourquoi t'objectes tu aux changements qui sont de nature à diminuer les injustices envers les enfants qui présentent le plus gros potentiel peu importe la date de leur naissance???.. Malgré tout, je te souhaite sincèrement la meilleurs des chances à toi et ton fils.

Bravo à hockey Québec pour ce premier pas! Un bien petit pas dans l'ensemble de ce qui existe au hockey de développement au Québec, mais un grand pas fait dans une nouvelle philosophie gagnante pour tous les jeunes qui y participeront. Encore bravo, et je suis persuadé que cela fera boule de neige dans un avenir prochain...

gapesy,c'est vrai que certains instructeur se font critiquer à chaque sélection. De meilleurs formations pour les instructeurs pourraient les aider à déceler le potentiel des joueurs et à justifier ainsi leur sélection auprès des critiques. CFL, tu as raison de dire que le gabarit fait partie du potentiel. Toute fois, parce que la génétique renferme des mystères imprévisibles, que les courbes croissances peuvent avoir des caprice d'un individu à l'autre et pour diminuer les impacts négatifs du RAE, il ne faudrait pas tenir compte du critère gabarit avant les sélections professionnelles. Ceci permettrait au joueurs possédant les plus gros potentiel de cheminer tout au long de leur croissance dans un environnement qui leur offre le maximum de chance de développer ce gros potentiel. Big Dunlop, oui il faut que ceux qui sélectionnent au hockey mineur puissent voir le potentiel et laisser le critère gabarit de côté. Certains finiront de grandir à 12 ans, d'autre à treize et ainsi de suite jusqu'à 18 ans...

Big Dunlop j'ai déjà présenté une étude beaucoup plus ressente sur ce même sujet. Tu peux en prendre connaissant et porter attention à la conclusion.

Carey relie de nouveau ceci et je suis convaincu que tu comprendra mieux. Dans l'affirmation qui touche ceux qui s'objectent, je ne te vise pas, puisque que tu démontres une certaine ouverture. Je vise ceux qui ont des réactions vérulantes.

Je dirais que l'augmentation de l'impact du RAE est directement proportionnel à l'augmentation de l'âge et ce dans les niveaux compétitions de l'Atome BB au midget AAA. De plus, je dirais aussi qu'ici comme ailleurs, ceux qui s'objectent le plus aux mesures qui visent à diminuer les injustices, sont ceux qui profitent le plus de leurs présences. En ce qui concerne la solution du mineur majeur présenté par gaspesy, après mure réflexion, bien qu'elle ne règle pas tout, elle présente tout de même une légère, mais certaine amélioration à la situation actuelle. En terminant j'aimerais qu'on prenne en considération le sage commentaire de Big Dunlope ;

mctru, je suis pas véritablement d'accord pour dire que le problème du mois de naissance apparaît uniquement au niveau midget espoirs et midget AAA. Bien qu'il soit vrai que l'évolution physique puisse dans certains cas varier selon une courbe qui peut paraître aléatoire, la majorité elle respect une évolution en lien avec les mois de naissance. Des choix incorrects fait par certains instructeurs, qui favorisent le gabarit et non pas prioritairement le potentiel de développement des joueurs, sont aussi fait dans des catégories inférieurs, et entraînent des impacts négatifs sur le développement de certains joueurs victimes de ce mode de sélection. Tout fois, je suis d'accord pour dire que les choix incorrects reliés au RAE au niveau midget élites ( espoire et AAA) ainsi que les politiques qui limitent le nombre de'' late'' par équipe, sont encore plus lourdes de conséquences négatives. Il est urgent d'agir à ce niveau et d"apporter les correctifs qui s'imposent rapidement. Quant à ta solution d'amener le hockey élite dans les écoles en respectant les groupes d'âges qui y sont présents, cela est sans l'ombre d'un doute le gros bon sens!

Carey, l'éthique de travail est une chose sur laquelle tous peuvent apporter des changements pour éventuellement voir leur niveau de jeux monter d'un cran. Par contre, personne ne peut apporter de changement pour améliorer sa courbe de croissance. À ce niveau, ceux nés en début d'année restent généralement favorisés. Je le répète, les impacts du RAE tirent leur origine au cours de la période de croissance, lorsque des instructeurs visent uniquement leur gloire personnel momentané, sans se soucier de fournir au niveau supérieur,et au bout de l'entonnoir, les joueurs présentant les plus hauts potentiels, améliorer par le fait qu'ils ont évolué tout au long de leur cheminement à l'intérieur des plus hauts niveaux de développement. En d'autres mots, et je le répète aussi, lorsque des instructeurs sélectionnent des joueurs de potentiel moyen nés en début d'année dû à leur taille et leur performance momentané, au détriment de joueurs ayant un gros potentiel mais de plus petit gabarit parce qu'ils sont nés en fin d'année, ils font fausse route. Ceci parce qu'ils privent dans bien des cas, l'accès au meilleurs niveau de développement, à des joueurs de gros potentiel né en fin d'année. Pour que tous les joueurs ayant un gros potentiel puissent partir égaux une fois leur croissance terminée, ce qui coincide généralement au dernier droit de l'entonnoir, il faut que tous ces joueurs aient eu accès, tout au long de leur cheminement, au même niveau d'environnement de développement. Voilà Carey de nouvelles explications et de nouveaux arguments qui pourront, je l'espère, contribuer à ta réflexion sur le sujet.

Mon cher Carey, je poursuivrez donc le dialogue sans chercher à te ridiculiser toi aussi bien que tes propos. Ce que je cherche à te faire comprendre, c'est que les joueurs nés en fin d'année présentent généralement, dans la majeur partie du temps, un retard normal de croissance vis-à-vis ceux nés en début d'année. Donc, lorsque des instructeurs élites accordent principalement de l'importance à la grosseur des joueurs et aux impacts positifs du gros gabarit, ils sélectionnent majoritairement des joueurs nés en début d'année. Par voie de conséquence, ceci entraîne que des joueurs ayant un potentiel moyen, nés en début d'année, peuvent être sélectionnés dans des équipes élites, alors que d'autres joueurs possédant un très gros potentiel ne seront pas sélectionnés parce qu'ils sont nés en fin d'année et qu'ils sont évidemment plus petits que ceux nés au début . Cela entraîne donc que les joueurs de grand potentiel nés en fin d'année ont moins de chance d'avoir accès aux plus hauts niveaux de développement tout au long de leur cheminement de carrière. J'espère que tu comprendras maintenant les tenants et aboutissants du problème du RAE.

carey price Sujet du message: Re: Impact du RAE (Relative Age Effect) au hockey estival AAAPublié: Jeu Juil 16, 2009 1:34 pm Numéro retiré dans toute la ligue Inscrit le: Dim Déc 30, 2007 10:54 pm Messages: 1539 Suite---- Et je rajouterai le plus important quelqu`un qui ne pense pas comme vous, ca vous dérange restez vous fermer ou sensible a ce qu`une personne peut apporté un autre son de cloche qui differe de la masse? ou de la votre? si ca vous dérange pas et que vous ne souhaiter pas attaquer cette personne mais plutot encourager et poursuivre un dialogue on appelle cela la sagesse de vouloir réussir progresser, sans jalousie et envie face a l`autre Belle philosophie mon Carey. Dommage que tu ne la respecte pas dans tes propres commentaires. En preuve l'attaque gratuite sans respect que tu viens de faire.

Excellent commentaire Big_Dunlop ! Quant à toi Carey, encore un commentaire paradoxal versus tes propos antérieur...

On ne règle pas le problème RAE avec mineur majeur. Ceux nés en début des dates butoires restent favorisé au détriment des autres...

L'établissement de testes pour définir le potentiel et la logistique les entourant vous semble trop complexe? Une autre solution existe. Bien qu'elle n'est pas parfaire elle a toute fois le mérite d'être meilleurs que la situation actuelle. Quelle est cette solution? Dans les équipes élites établir une règle de sélection pour la composition de ces équipes. Exemple toutes équipes élites du plus haut niveau de développement doit par exemple avoir dans leurs rangs minimalement 1 joueur né dans chaque quart des mois compris entre chaque date butoires du début et fin de la catégorie. Au hockey cela veut dire minimalement 1 joueur né entre janvier et mars, un né entre avril et juin, un né entre juillet et septembre et finalement un né entre octobre et décembre. Au Québec, comme nous ne fonctionnons pas avec mineur et majeur, et que chaque catégorie compte des joueurs de deux année différentes, il s'agit de protéger 4 places pour des première année ( un joueur dans chaque quart) et d'appliquer la règle d'avoir parmi les deuxièmes année minimalement un joueurs par quart. voilà! Ce n'est pas parfait, mais c'est mieux que présentement.

Par le passé, ''les pro abolition des lates'' argumentaient régulièrement qu'on développait souvent les mauvais joueurs avec ce système parce qu'on développait majoritairement des joueurs nés en octobre novembre et décembre. Maintenant sans les lates on développe aussi souvent les mauvais joueurs en se concentrant majoritairement sur ceux nés en janvier, février et mars. Donc le problème reste entier. Si d'une façon comme d'une autre, la sélection est souvent mauvaise, c'est uniquement parce les critères actuelles de sélection pour la formation des club élite sont mauvais. Sur quels critères devraient être sélectionné les joueurs des équipes élites? Réponse, sur le potentiel de développement. Comment établir Le potentiel de développement d'un joueur? À partir de testes établis par des professionnelles. Entre autres des spécialiste de la condition physique pourraient déterminer les paramètres physique représentant un potentiel élite. Ceci en établissant les qualités physiques essentielles pour performer au hockey . Parmi ces qualités physique on retrouverait sûrement; le potentiel de force musculaire, vo2max, temps de récupération, type de fibres musculaires présentes, vision périphérique, temps de réaction, temps d'action, vitesse d'analyse d'une situation et réponse approprié dans un court laps de temps, etc... D'autres spécialistes pourraient établir des paramètres psychologique et mesurer les réactions au stress qu'entraîne la pression amenée par des enjeux importants. etc etc... Voici une piste de solution qui pourrait être développé...