wilson

Ce message s'adresse aux officiels ainsi qu'aux superviseurs des officiels. Ce message n'est pas négatif et n'est pas une attaque envers les officiels, je tiens à préciser. On parle beaucoup de coups salauds ces jours-ci dans la LNH. C'est peut-être une coïncidence, mais j'ai l'impression que l'on voit des émules de Phaneuf dans les ligues mineures avec contact. Des coups de coude au visage, dans le dos, après le coup de sifflet, etc. AUCUN RESPECT! Et ils ont 13-14 ans. Mon gars est Bantam BB. Je ne suis pas CONTRE la mise en échec, je suis CONTRE la FAÇON dont elles sont faites. Vous me direz que c'est la responsabilité des entraîneurs et je suis d'accord avec vous. Et j'ai confiance que les entraîneurs feront leur part. Mais comme me disait mon fils : «Papa, je veux bien frapper avec l'épaule, mais c'est certain que je vais recevoir un coude en plein visage si je me protège pas... parce que les autres eux lèvent le coude!». Avant qu'il y ait un jeune qui se fasse blesser gravement - et j'ai bien peur que ce jour viendra (un joueur Bantam AA s'est cassé la jambe suite à un contact APRÈs le coup de sifflet lundi soir...)... C'est là que doivent intervenir les officiels. Est-ce les officiels peuvent appliquer les règlements en place et de façon SÉVÈRE????? Peuvent-ils jouer le rôle qu'ils ont à jouer : s'assurer que le jeu se déroule légalement et dans le respect???? Sortir IMMÉDIATEMENT le joueur salaud au premier coup salaud??? Peuvent-ils être supportés par leurs responsables??? Messieurs les officiels, votre responsabilité est plus grande que celle de caller les buts, et vous le savez. Vous êtes les premiers qui pouvez protéger les jeunes. Quand vous aurez systématiquement sorti tous les joueurs qui plaquent de façon illégale (et dangereuse), ce sera pas long que les entraîneurs demanderont aux jeunes de jouer proprement. Peut-on compter sur vous? J'aimerais connaître la position des officiels là-dessus. Merci.

Guillaume? Trop Fort? Ce gars-là sera plus là dans 3 ans. Ce gars-là a besoin d'estime, d'attention, de tapis rouge, de projecteurs braqués sur lui. Il en trouvera pas beaucoup au Minnesota.... Souvenez-vous. Une fois coupé du Canadien à ses débuts, il a fait paatte dans le junior à Drummond (trop fort encore..) et cloué sur le banc (excusez-moi, même pas en uniforme!!!!) lors de la Coupe du Monde Junior (trop fort encore...). Pis le beau Réjean Tremblay qui affirme que Guillaume est TROP INTELLIGENT pour s'être rabaissé à faire ce qu'on lui demandait de faire...! Si ce gars-là se rend à 10 buts cette année, je paye une bière à tous ceux qui m'en feront la demande dans les arénas... :-)))) Vous avez raison, Guillaume est... comment dire... TROP! C'est tout.

Je confirme. Nous n'avons demandé aucune dérogation! Nous avons simplement refusé de se jumeler à une région distante de 50km et qui refusait de nous GARANTIR que les entraînements auraient lieu à Contrecoeur - qui se trouve à mi-chemin entre Varennes et Sorel-Tracy. Quand on sait que Varennes pratique quelquefois à Montréal, vous imaginez la trotte pour un entraînement???? Mais c'était la meilleure solution selon les bonzes de Hockey Richelieu. La question à été posée au responsable de Hockey Richelieu à savoir pourquoi on ne pouvait pas avoir de CC tout simplement, compte tenu que le nombre de joueurs dans la région nous permettait de le faire. On attend encore la réponse... Résultat? Nos atome BB se font laver 12-0, 15-1, 22-1, etc... Nos PW ont une fiche de 3-7-1 et les Bantam BB une fiche de 4-9-2. Alors avant de nous forcer à fusionner avec Varennes, ne pourrait-on pas tout simplement nous classer CC? Nous aurions alors de bonnes équipes, mais sans plus. Trop simple. Faisons compliqué.

Ours Volant, ferme le sujet.... C'est vraiment décourageant. Aucune réponse constructive à ce que je croyais être une bonne façon de nettoyer le jeu. Et aucune réponse de la part de ceux qui sont en première ligne pour le faire : les arbitres..... Je sais maintenant à quoi m'en tenir. On ne peut pas compter sur eux pour appliquer un des réglements les plus fondamentaux dans le sport : LE RESPECT DE L'ADVERSAIRE! Mais va falloir respecter les arbitres par contre.....

Mineur-majeur Carey? Ça va changer quoi dans mon affaire? Si les officiels laissent passer les coups vicieux, mineur-majeur, pas de différence. J'attends toujours une réponse d'un officiel....

Scotty, je ne leur demande pas de s'identifier ni même de reconnaître leurs erreurs - je n'ai JAMAIS parlé d'erreurs de leur part d'ailleurs, seulement de savoir si ils sont prêts à aider à assainir les parties de hockey. Si leur réponse est non, si ils ne sont pas prêts à appliquer LES RÈGLEMENTS pour ne pas que nos jeunes se fassent blesser, qu'ils se surprennent pas d'entendre des gens leur crier après. Tu parles de job? Si je fais une erreur dans ma job ou si je NE RESPECTE PAS LES RÉGLES ÉTABLIES, ce sera pas long que je vais me faire dire : SVP Voudrais-tu appliquer les règlements en place? C'est tout ce qu'on leur demande aux officiels. Qu'ils fassent des erreurs, c'est pas si grave, même si ces erreurs peuvent à l'occasion coûter des victoires. Mais que ces mêmes officiels laissent dégénérer des parties de hockey des jeunes de 13-14 ans par MANQUE D'APPLICATION des règlements, ÇA c'est grave. Même si ils ne répondent pas, j'ose espérer que seulement lire ce post les fera réfléchir à cet aspect de leur travail. Travail important et difficile. Les officiels nous demandent souvent de les supporter dans leur travail. Nous avons nous aussi besoin de leur support. J'invite aussi les gens à parler de cet aspect lors de leur réunion annuelle avec leur AHM en passant le mot suivant : Nous, de la région X, n'acceptons pas les coups dangereux sur nos glaces locales, et demandons à l'association locale et aux responsables des arbitres d'appliquer les règlements concernant les tentatives de blessure à la lettre. Est-ce trop demander?

--- Désolé, le message est sorti deux dois...

Comment se fait-il qu'aucun officiel (et il y en a sur ce forum..) n'ait encore répondu..?

joe22, es-tu un offciel?

OK Carey, voici mes excuses officielles. Cher Carey, je te présente mes excuses. Tu n'as jamais approuvé la mise en échec de Phaneuf et je n'ai pas lu ton textes entier au sujet du conflit entre les entraînement hors-HQ*. * Si tu pouvais séparer tes longs textes par des paragraphes, ça m'aiderait à les lire en entier... :mrgreen: - - - - Une discussion n'est pas une engueulade....

Carey, tu fais quoi quand un jeune joue Atome BB mettons, pis que son coach BB lui montre un système simple, du genre 3e homme dans la zone offensive pour un centre. Pis que le coach AAA - en plein milieu du mois de décembre, montre plutôt au centre de foncer profondément en zone offensive. 1) Penses-tu vraiment qu'un enfant de 9-10 ans va pouvoir comprendre et appliquer deux système de jeu? 2) Est-ce VRAIMENT nécessaire des pratiques AAA au mois de novembre-décembre, 5-6 mois AVANT le début de la saison AAA???? Oooops, c'est vrai, c'est PAS des pratiques AAA, hein???? :?

Je t'appuie Fearless Freep. Je suis moi-même superviseur de 2 ligues BB et c'est pas long qu'on se fait mettre le nez dans la baie vitrée.... :wink:

C'est drôle les gars, personne ne parle d'un moyen simple d'éliminer une bonne partie des commotions cérébrales, et ce moyen comprend deux mesures : L'OFFICIEL NE TOLÈRE AUCUNE MISE EN ÉCHEC À LA TÊTE - ACCIDENTEL OU PAS!!!! L'OFFICIEL SACRAMANTOUILLE DEHORS TOUT JOUEUR QUI FAIT UN TEL GESTE ET PAS POUR UNE PARTIE, NON POUR 10 PARTIES! Vous allez voir, ça sera pas long que les coudes vont baisser. Mais pour ça, ça prend du courage de la part des officiels sur la glace en PREMIER et des directeurs d'associations qui mettront leur culotte. Dites-moi pas que c'est pas faisable. Comme je le disais dans un autre post, mon gars vient de monter Bantam BB et franchement, j'ai vraiment peur que lui ou un autre se fasse blesser sérieusement. Les jeunes savent pas appliquer une mise en échec, ils lèvent les coudes à tout moment, même pour en recevoir une! De plus, ils n'ont pas beaucoup de jugement à savoir QUAND il est utile de mettre en échec. Ça cherche juste à planter. Rien qu'à voir leurs chums dans les gradins crier quand le gros lourdaud de l'équipe locale en applatit un (généralement plus petit que lui....) dans la bande. Je suis d'accord avec Carey sur un point : faire une mise en échec, ça s'apprend. Mais ce même Carey et CFL ont approuvé la charge de Dion Phaneuf, alors.....

Carey, je suis parfaitement d'accord avec l'introduction progressive du contact au niveau PW à partir de janvier. Très bonne idée. Mais tant que le jeune n'a pas la simple notion du RESPECT de l'autre, tous les règlements/suspension du monde n'y changeront rien. Y en aura toujours un qui va aller étamper l'autre de façon SAUVAGE. Et tant que les officiels laisseront faire tout ça, ça va continuer. C'est si SIMPLE à appliquer : tu fais un geste sauvage/dangereux? Out! Pour 10 parties à la première offense. L'exemple Bertuzzi ne peut être plus clair. Ce gars-là devrait être en prison, voir son contrat annulé et sa carrière terminée. Ben non, on le glorifie! Misère, on part de loin......

Bon, je sens que je vais dire quelque chose au sujet de la robustesse et de la différence de grandeur. Dans notre équipe, Bantam BB, la saison est pas encore commencée qu'on a deux blessés : séparation de l'épaule et nerf bloqué/amoché dans le coude (le coude ne se replie plus). CAREY! Avant de dire que ce sont des fluettes, l'un mesure 5'10" - 150lbs et l'autre 5'8 - 135lbs. Mais que veux-tu, l'un a subi un back-boarding (allo l'arbitre!!!!!!) et l'autre a subi une ruade d'un imbécile (allo les parents!!!!!) qui a patiné sur 40 pieds avant de venir le frapper les deux coudes dans les airs! Quand ABQ parlait de respect, il a parfaitement raison. Les jeunes ne savent plus ce que c'est le respect. C'est rendu qu'ils frappent dans le dos à tout bout'champ. Et derrière un jeune qui frappe au visage, il y a un coach et des parents qui le laissent faire. Je sais que LE MIEN ne fera JAMAIS cela. Il se fera sortir de la patinoire par son père. D'autres parents applaudissent par contre à chaque mise en échec sauvage... Belle mentalité de débiles. ROOKIE demandait dans un autre forum si il y avait des joueurs qui savaient jouer au hockey parmi les «gros cogneurs». Je peux te répondre, pas beaucoup. Ceux qui savent sont dans le AA, pas dans le BB. Toujours dans notre équipe, on a gars de 5'10 et plus de 200-lbs!!!! C'est presque 100lbs de plus que le plus petit! CAREY! Toi qui semble si en faveur du contact, enverrais-tu ton fils jouer contre des gars qui mesurent 1 pied et pèsent 100 lbs de plus que lui et qui vont le frapper au visage et dans le dos? Bien sur que oui, hein? Et si il te disait, PAPA j'ai peur? J'aimerais bien voir ta réaction.... Ah, oui. On a deux jeunes avec des noms à consonance anglaise dans notre équipe......

Big Boy, tu as résumé en très peu de mots ce que je voulais dire. À un certain niveau, le talent brut ne suffit pas. D'autres facteurs entrent en ligne de compte, et l'attitude est pas loin du sommet de la liste. Il y a tellement de jeunes à qui c'est TRÈS difficile d'enseigner quoique ce soit et un entraîneur va souvent préférer un jeune qui ÉCOUTE et AVANCE/PROGRESSE de façon régulière à un autre «star» qui n'en fait qu'à sa tête (ou celle de ses parents....). Wilson.. Staff!

Maxou, tout-à-fait d'accord avec toi au sujet du transfert vers le hockey scolaire. Tout aussi d'accord sur le développement des borderline. Wilson

Non, rappelle-toi le sujet de départ qui était SÉLECTION (INJUSTE) PWAA. J'ai dit que si ils ont PLUSIEURS joueurs borderline, d'autres facteurs que le talent brut peuvent influencer la décision et malheureusement, parmi ceux-ci, se trouve les contacts (ti-namis). Certaines organisations écarteront le facteur «contacts» et d'autres le considèreront. Ils pourraient aussi regarder le passé du joueur. Par exemple : - le petit Goyette a été coupé 3 fois par le passé, pis il travaille encore. - le petit Simard, ça fait 4 fois qu'on le garde, pis il ne progresse pas. - etc. Le «talent» d'un joueur ne se limite pas à la vitesse à laquelle il passe du point A au point B ni à sa «garnotte».... mais bien à un ensemble de facteurs, qui varient d'une organisation à l'autre. Voilà ce que je voulais dire.

Maxou! Ouf, ça t'a fait du bien au moins? Penses-tu vraiment que c'est mieux/différent aux States pis en Ontario? Le têtage est une tare universelle. Mais tu as raison quand tu affirmes qu'on développe de moins en moins de joueurs, mais ce n'est pas à cause des ti-namis. Les ti-namis (qui sont souvent des joueurs borderline) ne prennent généralement pas la place de joueurs qui sont meilleurs qu'eux, mais bien la place d'autres borderlines, dont les parent n'ont pas de contact. Les meilleurs ont TOUJOURS leurs places. Ce qu'il faudrait, c'est faire jouer les meilleurs AVEC les meilleurs. Une ligue AA québécoise EST-OUEST avec moins de joueurs???

Hockey10, félicitations au jeune et à ses parents en question. Il est très tentant de tout lâcher quand une situation comme celle-là se présente. Et je suis certain qu'il sera récompensé un jour. Tu me dis que vous êtes entaîneur? Alors vous connaissez donc l'organisation AA? Meilleure approche : allez les voir et dites leur. Calmement mais fermement. Mais peut-être est-ce justement l'organisation AA qui ne voulait pas le voir là? Pourquoi? - amis? - stratégie? - politique territoriale? Il y a plein de réponses possibles. Ensuite, le jeune coupé l'a sûrement été pour être remplacé par un jeune qui n'est pas à sa place. Ce jeune-là (et ses parents) va trouver cela très difficile. Je ne vous accusais pas nécessairement, mais pour une histoire comme la vôtre (qui semble justifiée), il y en a plein qui ne tienne pas debout. Les injustices, il y en a, mais pas tant que les gens aiment le croire. Il a y toujours une raison derrière une coupure. Bonne ou mauvaise.

Et voilà! La théorie du complot universel qui refait surface. Des complots ou de la «popotte», il y en a (il y en a partout de toute façon, allez faire un tour du côté du patin artistique...) et il y en aura toujours. Mais une chose est certaine : les «victimes» de ces complots ne sont jamais des joueurs dominants, mais TOUJOURS des joueurs sur la ligne (borderline). Mettez-vous dans la tête des entraîneurs qui font ces choix, c'est pas TOUS des imbéciles quand même!!!! Ils ont leurs raisons. Certains vous les expliquent, d'autres non. C'est LEUR choix. Quand au choix des parents, ils doivent accepter la coupure, ça fait partie du processus de développement. Et les parents sont-ils les meilleurs juges quand vient le temps d'évaluer. Hockey10, un petit test pour vérifier. Le fils de votre meilleur partenaire d'estrade vient de se faire couper. Votre partenaire est en ta.. mais vous, votre opinion est que le fils de votre partenaire est vraiment pas de calibre. Qu'allez-vous faire?? A) lui dire en pleine face? B) crier à l'injustice avec lui? Pas si simple hein? C'est pour cela que les parents sont mauvais juges. Et tous les entraîneurs vous le diront, quand vient le temps de choisir son 8-9e attaquant, son 5-6e défenseur, d'autres facteurs que le talent entrent en ligne de compte : - quel est le type de joueur que nous avons déjà - quel est le type de joueur que nous n'avons pas - 1ere ou 2e année (le facteur 1ere année vous connaissez?) - impact sur le BB local si on garde le jeune au AA (allez soyez honnêtes, ç'est réel!) - impact sur le développement du joueur retranché Sur ce dernier point, posez-vous la question suivante et essayez d'y répondre rapidement : Est-il préférable qu'un jeune soit dans le AA et être un joueur de 3e trio - coupures de banc, moins de glace/responsabilité OU BIEN être un joueur DOMINANT dans le BB et se faire une confiance? Alors????? Vraiment mieux le AA dans le cas d'un borderline? PS Oui, mes fils se sont souvent faits coupés. Ils en sont revenus plus forts.

Euh... au football américain? C'est au moins le sport où les officiels semblent avoir le respect des joueurs et des entraîneurs, du moins en apparence.

À mctru, lors du match en question, l'officiel a bel et bien décerné un tir de pénalité. Le seul reproche que je peux lui faire, c'est de ne pas avoir consulter ses adjoints avant de réagir, mais c'est souvent le cas. Pourquoi ne consultent-ils pas plus souvent? Orgueil? Efficacité? Pour ce qui est de la colle#2, je tente une réponse : Pas de lancer de pénalité puisque le lancer a été effectué? - - - Mon intervention n'avait pas pour but de planter les officiels, mais bien de démontrer que des situations difficiles à évaluer peuvent se produire et qu'ils doivent réagir au quart de tour. Se protéger? Pas physiquement bien sûr, mais bien bien émotivement. Si L'officiel se met à discuter fréquemment avec les coachsm, ça finira plus. IL EST LE BOSS' faut que ça paraisse non?

C'est vraiment pas une job facile... mais tout job comporte son lot de responsabilités. Le job d'entraîneur d'une équipe perdante est sûrement aussi difficile que celui d'un officiel qui a manqué une couple de call.... Le coach aura-t'il alors une attitude aussi fermée et indépendante que celui de l'officiel qui est critiqué? L'officiel n'a souvent pas le choix d'adopter une telle attitude, il doit se protéger. Mais ça reste un job difficile et pas à la portée de tous. Pour vous prouver le dégré de difficulté, voici une colle à laquelle vous devez répondre. Le joueur rouge file en échappée, seul. Le joueur blanc le suit. Au moment où le joueur rouge laisse filer son lancer (un bon lancer du poignet), le joueur blanc l'accroche et le rouge tombe. Le gardien stoppe le lancer. Alors, y a t'il tir de pénalité? Oui ou non?

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