Maskoutain2003

Les enfants ne rêvent pas tous NHL, détrompez-vous. Encore cette saison un atome BB a arrêté de jouer au hockey... pourquoi vous pensez? J'ai tellement vu de gardien de buts laissés à eux-même en bas âge qu'ils lâchent cette position. La position de défenseur est mal vue, mal enseignée. Mauvaise communication face à bien des jeunes. Jouez, jouez pour les jeunes... moi je dis aux adultes : encadrez, encadrez. Jouez, jouez ça se fait dans la rue sans coach et tout le reste. À quoi servent les adultes!

À l'école, on oriente les jeunes au secondaire face à leurs forces et leur potentiel. Au hockey, on n'oriente pas les jeunes du tout par rapport à leur potentiel réel propre à chacun. C'est la différence entre un système de gens formés et rémunérés qui travaillent pour sa clientèle, et un système de bénévolat. Mais c'est vrai que l'école est importante, le hockey ça reste comme du soccer de quartier... une activité.

J'ajouterais ceci. Le problème c'est qu'il n'y a personne dans une association de hockey mineur qui prend le temps de s’asseoir avec un jeune et ses parents, de regarder les caractéristiques du jeune, ses qualités, les aspects à améliorer, et de discuter clairement du calibre du jeune, ce qu'il est logiquement possible pour lui d'atteindre en travaillant fort dans les prochains 2 ans, ce qui est réaliste pour lui d'envisager pour son développement dans ce sport plutôt que de vivre d'illusions et de rêves, ou de gâcher un talent par un manque d'encadrement parental qui ne fournit pas les bons outils au jeune. Pourquoi ça ne se fait pas? Parce que 90% des bénévoles présents sont de bonnes personnes, de bons jack, mais n'ont pas les compétences techniques pour évaluer et discuter ces aspects. C'est, comme on dit, broche à foin. On est mal structuré pour le développement, le jeune doit arrivé de lui-même au pee-wee AA-AAA et là on regardera un peu plus... avant on s'en occupe pas, et rendu à cet âge si tu n'as pas pris les bons trains alors tu es cuits dans le système. C'est du chacun pour soi en bas âge, le parent et le jeune sont laissés lousses en avril et on le récupère en août, sans suggestion de développement ou voir si le jeune développe d'autres aspects sportifs en été. C'est pas comme ça qu'on aura des athlètes qui progresseront à leur juste valeur en bas âge. Tout repose dans les mains du parent, qui souvent, regarde voir ce que le voisin de gauche et de droite font pour avoir une idée quoi faire.

Président - Parles-tu des Règlements administratifs 2014-15 de Hockey Québec? Ils sortent pas mal toujours autour du 20 août, donc oui effectivement la semaine prochaine.

Tu mets le doigt dessus Carey, mais tu ne trouveras pas beaucoup d'oreilles pour t'écouter sur cet aspect. Jouer au hockey c'est plus vu comme un privilège, si ça ne fait pas votre affaire bien allez jouer au tennis ou faites du ski, ils se foutent des besoins des clients. Regardez le moule, entrez dedans et faites avec. Regardez la masse qui ne dit pas un mot, donc c'est quoi le problème? Le problème c'est celui qui n'est pas satisfait du moule. Pas pour rien que ça joue au hockey à gauche et à droite 12 mois par année (de octobre à mars c'est quasiment le moment de l'année le plus relaxe au calendrier des activités de nos enfants!), le hockey civil perd de plus en plus sa position centrale sur le développement des joueurs/athlètes, en moins d'être au AA-AAA. Après ça on se demande ce qui se passe à partir de la catégorie bantam? Regardez ce que vous faites de vos clients et vous comprendrez pourquoi cet exode à partir du bantam.

À titre d'exemple à 25 minutes de chez moi sur la rive-sud de Montréal, ils vont former des équipes CC (pas BB sauf Midget) où il y a peu de joueurs à leur camp de sélection. Le camp de sélection de l'atome CC dispose de 2 gardiens, 6 défenseurs, 8 attaquants. Une équipe PW CC où il y a au camp de sélection 2 gardiens, 9 défenseurs, 12 attaquants. Le Bantam CC a 3 gardiens, 4 défenseurs, 10 attaquants. Le Midget BB a 3 gardiens, 7 défenseurs, 3 attaquants. À peu près tous les joueurs intéressés dans cette région pourraient faire l'équipe élite de leur catégorie. Ceci est un exemple où les territoires ouverts permettraient d'avoir des formations plus compétitives pour pallier à ces situations. J'espère pour ces jeunes qu'ils ne se feront pas traverser toute l'année par des équipes disposant d'un bassin 2X-3X plus grand à leur camp de sélection pour avoir une vraie sélection.

Mais la protection des territoires, éliminer la compétition pour mieux régner dans son patelin, ce sera difficile à éliminer comme culture au Québec. Il y aura plus de mécontents de ceux qui avaient initialement un poste garanti par le manque de compétition, que de contents si les territoires ouvrent. Dommage.

Jusqu'à pee-wee je pense que pas mal tous les jeunes depuis le novice et atome sont encore là. Mais à partir de bantam, Hockey Québec perd beaucoup de jeunes dans leur structure avec le secondaire sports-études et les vrais intérêts des jeunes/parents pour son avenir réel par rapport à ce sport. Ça va jouer ailleurs qu'à HQ ou ça arrête de jouer au hockey, car je constate en regardant les listes des camps de sélection dits "élites" que dès le bantam ça se vide et, comme tu dis, des équipes sont construites par défaut par manque de joueurs. Pour la LEQ, je dirais alors que le AAA est vraiment de l'élite, tout de suite après dès le AA c'est un peu n'importe quoi et discutable qui est consédéré, parfois politique, parfois des 1ere année imposés, etc. Même au PW ça donne une impression douteuse sur le calibre quand des PWA sont encore au camp PWAA-AAA rendu à la mi-août et que les équipes sont formées vers le 24 août. Je n'ai pas de doute que le AAA est de l'excellent calibre, mais après entre le AA-BB-CC-A je pense qu'il y a un paquet d'interchangeables même du AA à certains A direct dépendamment des régions. La coche est vraiment qu'au AAA pur. Le gain majeur pour ces joueurs demeure le volume d'entraînement qu'ils auront au cours de l'automne-hiver, rendu plus vieux aussi bien mettre ces heures ailleurs que sur du développement quand on s'enligne pour du bantam BB, ou du bantam AA par défaut. C'est le AAA qui a de l'intérêt, ou rien et on passe à un autre appel.

Captif c'est bien le mot choisi. Ici dans la catégorie pee-wee à St-Hyacinthe on dispose de 8 très bons gardiens qui ont la compétence pour jouer pee-wee BB-CC, aucun ne fera probablement le PW AA-AAA, et que pour 1 équipe BB et 1 équipe CC (1 gardien PWBB ne veut pas aller au PWAA-AAA, 2 gardiens PWCC restent aussi au PW comme 2e année, 1 gardien PWA est au camp PWAA-AAA, donc en principe 3 chaises sur 4 (sinon les 4 sur 4) au PWCC-BB seront très difficiles à déloger pour les 2003 qui montent 1ere année PW en moins de faire un "push" et forcer d'avoir 2 2003 sur les 4 (50%)). Fait étrange est que la catégorie au-dessus bantam a une pénurie de gardiens, les 2002 n'ont pas de compétition avec les 2001 qui sont disparus dans le système donc quand les 2002 sont 1ere année dans une catégorie comme l'an passé ils font le CC-BB par défaut (manque de gardiens 2001). Si on pouvait dans de telles situations de congestion plier bagage sans problème, ou en accueillir sans barrière quand il en manque pour être compétitif, et aller jouer où bon nous semble (car des villes ont besoin de gardiens comme nous) entre l'organisation qui nous désire et le joueur/parent consentant, alors la vie serait bien plus agréable pour tous. Mais bon on fera avec le système HQ... ou le libre marché LHPS quand on arrivera au secondaire. Vraiment dommage que des jeunes en payent la note. L'ouverture des territoires permettraient aux meilleurs de jouer dans leur calibre, car les meilleurs trouvent preneur et les organisations qui ont un manque de compétition ne seraient pas obligées de prendre des joueurs par défaut.

Au mois d'août il n'y a pas d'équipes de booster, chacun se met sur le téléphone et regroupe le groupe de joueurs les plus forts possible, et que la meilleur équipe gagne lors de ce tournoi. Août ce n'est pas la saison régulière du printemps où l'alignement ne doit pas changer d'avril à juin, c'est hors-saison LEHQ.

Président - Parlant de hockey scolaire, on m'a raconté que XP serait parti dans les prep schools, et qu'il y en a qui le suivraient? Est-ce vrai?

Il y a 2 types de défenseurs au novice : celui qui veut jouer là, mais il y en a quelques-uns que tu dis au parent qu'on le voit défenseur cette saison... ou bien il jouera novice B cette année. Ça s'obstine pas souvent! Carey - Un bon reculons et savoir pivoter, c'est pas tellement acquis en sortant du mahg pour la plupart des joueurs. Je suis d'avis que c'est une excellente position pour apprendre le côté technique et l'aspect du jeu.

Finalement, il a quoi le nouveau programme mahg? Il est prêt mais pas appliqué en 2014-15?

Dans la vrai vie ça ne se passe pas comme ça, crois-moi! Par exemple le défenseur novice est évalué comme un défenseur. S'il ne sait pas faire de sortie de zone durant les joutes intras, s'il fait de belles passes par l'enclave, il est cuit comme un oeuf à la coq. Donc il doit le savoir quand il sort du mahg... bien sûr il ne l'apprendra pas au mahg mais durant son hockey de printemps. Celui qui "catch" le plus vite aura une coche sur les autres. Je ne suis pas d'accord sur le principe, mais quand ils sélectionnent c'est ce qu'ils font et par expérience c'est ce qu'un jeune s'est déjà fait reprocher "d'apprendre mieux sa position", un semblant de "hockey sense" d'abord et ça se voit entre celui qui s'est fait coacher cela versus le jeune pour qui c'est tout nouveau. C'est comme pour les gardiens, celui qui a fait des cliniques privées part avec une méchante longueur d'avance sur celui qui sort du magh et arrive en septembre qu'avec l'enseignement mahg reçu. Ceux qui se distinguent sont recherchés, c'est comme l'enfant qui connaît tous ses chiffres jusqu'à 1000 et ses lettres à savoir presque lire à la maternelle... certains ont eu de l'enseignement hors du réseau usuel. Il paraît bien dans le lot car il est en avance sur la masse.

Pierre - On parlait de sortie de zone à mahg et j'élaborais autour de ça... tu sais bien que le plus tôt le jeune peut prendre une coche sur les autres. Ça se répercute dès la sortie du magh pour jouer 1ere année novice A. Puis ça fait boule de neige pour l'atome, etc. C'est stratégique dès le magh, pourquoi pense-tu qu'autant de parents font des extras hors du hockey civil? Des joueurs "élites" AAA dès l'âge 5 ans! C'est pas pour rien que le hockey on the side roule à la planche et que les parents payent. Hello côté lecture et compréhension de texte ???

C'est une bonne question. De mon opinion avec l'expérience que j'ai vécue pour 2 de mes enfants, un gardien de but devrait se former au mahg 1-2 en dehors du hockey mineur où le parent l'inscrit à des cliniques et écoles de gardiens (il y en a même durant l'automne-hiver, pas seulement l'été!). Le mahg avec juste du hockey le samedi et le dimanche c'est beaucoup trop de base pour premièrement apprendre à patiner comme du monde. J'ai vu après une saison novice 3 gardiens novices changer d'idée pour ne plus être gardien, et ils sont tellement en retard sur les autres joueurs qu'ils ont arrêté tout simplement le hockey civil. On a de la misère à trouver des bons enseignants de joueurs, des spécialistes de gardiens c'est encore plus rares. Lorsque ma fille était au mahg2, après Noël je faisais des exercices spécifiques aux 2 gardiens pas trop compliqués en faisant venir mon garçon atome en démo, mais des gens des autres équipes n'aimaient pas ça car eux ils n'offraient pas ce service dans leur équipe. Donc, par équité pour tous, enlever les gardiens au magh ça simplifie la vie de tout le monde je crois... et les parents de futurs gardiens bien initiez-vous tôt à payer pour des cliniques privées! Je pense que le mandat des associations de hockey mineur au magh est trop de base pour les gardiens, vous risquez d'en partir une couple tout croche et, si le jeune ne fait pas de cliniques, c'est peine perdu au novice il se fera dépasser en un rien de temps (rien à voir avec le talent en bas âge) par ceux qui auront faits des cliniques privées.

La raison de tout ça est que c'est stratégique afin de créer un écart le plus tôt possible avec la masse. Un joueur qui ne sait pas faire une sortie de zone en sortant du magh ne fera pas le Novice A, en moins d'un manque de profondeur. Une fois que tu es en haut au novice, tu seras en haut à l'atome, puis en haut au pee-wee. Heille j'en suis scandalisé depuis en fin de semaine quand j'ai vu qui ils ont invité au camp du pee-wee aa/aaa, 120 buts contre en 20 matchs et ça tient à peine son bout dans du D3 au printemps clairement dépassé par un simple lettre qui avait été mal évalué tassé par ce jeune qui va au collège privé de ces équipes. La joke a assez duré me semble. Nullement en lien avec mon garçon qui n'est pas sur ce territoire de AA-AAA, mais bon sens donner la chance à ceux qui ont un potentiel AA-AAA sur ce territoire! Pourquoi c'est si intentionnellement dilué que cela du AA/AAA???? Et les autres parents n'osent le dire à la structure même si ça se discute entre nous que ça pas de sens des affaires de même, leur jeune sont aussi dans le processus et c'est délicat, anyway on sait qu'il sera coupé mais à quoi ça sert un camp si n'importe qui est invité avec ceux qui le mérient? Je vois que c'est totalement stratégique le hockey en 2014, à partir du MAHG comme on peut l'observer, même si en général ça se passe bien pour la masse. Ceux qui savent ici de quoi je parle, savent que cela a zéro bon sens. Vraiment, c'est pas fort.

As-tu regardé les listes Pierre? À des places ça ne fait pas de sens. Je ne comprends pas le parent qui l'envoie là, surtout après la saison 2013-14 et le dernier printemps. Les parents voient bien que c'est ridicule comme processus d'évaluation où ça démontre un manque de sérieux dans le montage du camp. En passant, avec la quantité de candidats potentiels sérieux que je connais pour seulement 2 équipes, s'ils avaient descendu la liste jusqu'à nous j'en aurais ri un bon coup! Un calibre D3 ordinaire a pas rapport dans du AA-AAA avec le réel talent que l'on a au Québec, wake-up chères structures de Hockey Québec il faut plus de rigueur que de regarder des listes à l'aveugle pour vos camps "élites". Ça sert à quoi les pré-camps AA-AAA d'avril? On en discutera plus tard, août c'est le temps des camps et les parents se tiennent tranquille pour ne pas nuire à leur jeune.

Ce sont des camps AA-AAA montés à l'aveugle pour financer leur structure. Je vois des noms à des camps pee-wee AA-AAA que c'est incompréhensible qu'ils soient là (2003 D3 où ce n'était pas facile ce printemps), ils seront en toute logique à peine CC ou simple lettre cette saison. Ça fait des "excellents" camps : ceux qui méritent d'être là, ceux pas de calibre qui y vont, ceux qui n'ont pas le choix d'y aller même si ça ne les intéresse pas... ça doit faire des discussions spéciales dans les estrades! Je pensais que c'était bien plus sérieux que cela du AA-AAA en août 2014, on ne parle pas de pré-camps d'avril ici... qui ont servi d'ailleurs à quoi? À collecter des fonds aussi si rien n'est évalué sérieusement? On dirait qu'ils font exprès pour donner des arguments à ceux qui disent que c'est dilué... avec raison je suis obligé de dire. Je suis tombé en bas de ma chaise en regardant des listes, c'est totalement ridicule, manque de sérieux pour du AA-AAA.

Effectivement tu as un point.

Les meilleurs vont aller au juvénile au lieu de Midget AAA? Jamais dans 100 ans. Ok le juvénile pour tout le talent qui n'est pas de calibre midget AAA les joueurs/parents regardent leurs options avec l'école en principal critère au lieu du hockey civil, mais pour un futur talent LHJMQ ça passe d'abord par le Midget AAA ce qui veut dire les Lions. Le cégep arrive pour ceux-là et le hockey passe en 2e pour la plupart rendu à cet âge. Finit de rêver comme dans le novice A et l'atome BB. Il faut croire que la réflexion des parents se fait sentir au bantam dans votre coin car les parents ont plus d'options.

Je ne vois pas de problème, ils seront tous sélectionnés et tous seront heureux :razz: C'est quoi le problème finalement? Les king pins qui ont une chance Midget AAA et LHJMQ ne quitteront pas le programme Hockey Québec ni durant le pee-wee AA/AAA ou le bantam AA/AAA, la majorité des autres joueurs sont des interchangeables sans avenir réaliste au hockey pour viser très haut donc le seul problème dans la structure devient le manque de financement pour leurs camps avec moins d'inscriptions.

Incroyable, et dire que dans d'autres régions ça déborde de joueurs! Comme de quoi il faut vraiment penser à ouvrir les territoires, comme au AAA de printemps. Si le parent veut faire 30 minutes d'auto de plus, si le jeune est intéressé, ça change quoi si ce n'est que d'avoir plus de choix lors des sélections et que ce soit plus compétitif pour tout le monde? Mais d'autres diront que ce n'est pas une bonne idée d'avoir des voleurs de places aux jeunes locaux, afin de protéger leurs places ce que j'ai entendu aussi dans nos arénas québécois... Pas facile jouer au hockey au Québec, de mon observation en moins d'être un top d'une cuvée ou un pur simple lettre comme on joue au soccer de quartier. Mais pour le volet compétitif, attachez vos tuques! Notre hockey au Québec a une vision syndicale comme pour protéger des jobs des joueurs locaux. Une mentalité qui ne sera pas facile à changer, voir qui ne changera pas de mon opinion car la mentalité syndicale dans notre société est forte au Québec. Quand le secondaire arrive pour les jeunes (au bantam, midget), le hockey civil perd assurément des plumes et des joueurs vont essayer d'autre chose dont au scolaire si l'option est présente. Anyway rendu bantam, si tu ne vas pas après au Midget Espoir/AAA, pourquoi dépenser $5000-8000/an dans ce hockey civil quand les parents prennent conscience de c'est quoi qu'on vise avec le hockey face à l'intérêt du jeune qui est au secondaire face à sa carrière d'intérêt (avocat, ingénieur, médecin, comptable, menuisier, etc.) et son parcours scolaire.

Sur le calibre strictement parlant, le AAA-AA reste seul au pee-wee en tout cas car en LHPS des parents me disent que c'est environ du BB au max. C'est toutefois avantageux pour un bon joueur qui joue avec des plus vieux. Rendu bantam et midget, c'est là selon moi que plusieurs jeunes/parents décrochent du système hockey civil et il y a un peu de AA-AAA qui vont en LHPS. Dans la région de Québec à ESMSA Mont-Saint-Anne, le prix pour LHPS semble $1350 de moins que sur la rive-sud de Montréal, soit $1600 pour le volet hockey LHPS (au lieu de $2950, c'est significatif comme différence). J'imagine que la région est en lien avec les prix demandés, les salaires moyens plus hauts autour de Montréal donc on charge plus cher aux parents. Je trouve cela étrange toutefois que c'est presque le double ($1600 versus $2950).

Donc c'est $3900 + $750 = $4650 pour école et hockey à CCL au AA-AAA... c'est moins cher que LHPS à $6000.