Maskoutain2003

Dans mon esprit, je me trompe peut-être, mais 90% du hockey AAA de printemps se passe au noir. L'organisateur qui paye $130/heure ses pratiques et les refile avec un profit à $230+/heure à ses équipes "vite fait bien fait merci bonsoir", il n'y a rien de déclaré à qui que ce soit. Tout comme les parents qui n'ont a aucun reçu d'impôt pour activité physique. Tout comme à la porte des tournois c'est $20/adulte en payant comptant. C'est une business où l'argent circule rondement d'une poche à l'autre dans à peu près toutes les facettes, et ça toujours été comme ça je pense depuis 20 ans. Donc c'est plus la culture à blâmer que les intervenants, car si une organisation crève alors une autre renaît sous un même pattern. Dans le fond c'est du hockey organisé à la bonne franquette entre chums, sauf que certains donnent à cela une image, une apparence, de hockey complexe et super organisé mais en arrière-scène c'est vraiment du home-made facile à reproduire par n'importe qui et n'importe où.

Atome BB n'égale pas joueur dominant nécessairement, il y a plusieurs exemples comme Éperviers 2003 D3 avec 10 atomes BB, 1 CC, 1 A qui ont bien fait dans du D3, comme nous en 2003 D3 avec 3 BB, 11 CC et 3 A, où les matchs se tenaient bien entre nos 2 équipes lors de 2 matchs (on a gagné 2-0 et 6-2), tout comme contre Riverains 2003 D3 avec 3 BB et 8 CC (j'ai leur alignement sous les yeux, ce n'est pas 5 BB) lors de 3 matchs (perdu 3 fois 3-1). L'important c'est d'être compétitif dans sa catégorie, ça ne veut pas dire gagner nécessairement. On dira ce que l'on veut, l'évaluation finale reviendra à chaque parent; les organisations récoltent ce qu'ils sèment et là où il y a présence de la stabilité reflète une certaine forme de qualité. Il ne faut pas se leurrer, pour les jeunes 2003 il reste peut-être juste les printemps 2015 et 2016 pour jouer dans ce type de hockey printanier LEHQ.

Avant ce week-end vous aviez l'argument que du calibre D2 est du D2, le calibre D3 est du D3, deux planètes distinctes qui ne se croisent jamais donc impossible à comparer peu importe les succès/insuccès dans les catégories respectives. J'aurais donc aimé davantage lire tes explications Pierre plutôt que de lire de la frustration en pointant du monde du doigt. :-? Sans rancune.

Nous pratiquions sur la glace A en même temps; des observateurs m'ont rapporté la même observation suite à notre pratique, les gens ne doivent pas être tous des fous s'ils arrivent à la même conclusion. Mais ce n'est pas la seule équipe D2 qui n'a pas d'affaire en D2. Un problème que je vois c'est que si un parent/joueur/gardien aspire au pee-wee AA/AAA, alors ça paraît mal s'il dit jouer en atome majeur D3, c'est la seule raison que je vois pourquoi certains ne vont pas dans leur bon calibre. Les Riverains 2003 D3 ne sont pas du D2 pour autant (un excellent groupe D3), j'ai vu des vraies équipes 2003 D2 et ça patine en ta! On les a tenu 0-0 et 1-1 jusqu'en 3e période lors de 2 matchs.

Merci; je donne le crédit à mon prof d'arts plastiques en sec. 2 pour mes talents en dessins! J'étais dans la même classe que Duteau mais je ne pense pas qu'il avait réussi ce cours :razz: Une blague mon Pierre!

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: (3 smiles pour 3 à 0 !!! )

Le prix aux Riverains est bon à $650, meilleur que nous aux Faucons à $550/jeune (alignement de 15+2 = 17) où ça inclut 10 heures de pratique et 3 tournois, les 2 chandails sont prêtés et pas donnés aux jeunes comme Riverains, le track suit est à part (surplus de $90). On n'a pas de gaine prêtée comme Éperviers ou Laser ou autre. Les 5 coachs et gérant de notre équipe 2003, site web et tout le tra-la-la, c'est bénévole gratuit sans aucun discount. Il y a bien des choses qu'on fait car si on s'en occupait pas alors ça ferait broche à foin en pas pour rire; et ça doit être pas si pire notre setup avec une finale de tournoi soit le meilleur résultat de l'équipe 2003 depuis sa création. C'est clair que l'an prochain nous aurons des ajustements spécialement car d'autres équipes sous la même bannière paye $400/jeune. Tout est négociable, enfin je vois que quand on ne négocie pas on paye plus! Pas la fin du monde, mais une équité budgétaire est toujours préférable quand le service donné est uniforme, aussi pour respecter les parents payeurs. Tous les parents se parlent, donc c'est certain que tout vient à se savoir quand il y a des différences. Effectivement, moi aussi je ne calcule pas les frais de déplacement et resto, et/ou motel si nous en avions, dans cela.

J'aime bien votre approche Stanley Cup... si seulement notre organisateur pouvait lire votre vision des choses!

En fait le hockey de printemps se compte au nombre d'heures sur la glace pour les pratiques, au nombre de match qu'il va sur la glace pour les matchs (car à part en hors-concours les demi-matchs c'est rare). Je ne vois pas la pertinence de payer du hockey de printemps pour jouer des matchs sur un banc, il va faire d'autres entraînements à la place! Il y a des équipes contre qui nous jouons qui ont seulement 1 gardien habillé en match, le gardien remplaçant ne paye pas et ne vient qu'au besoin. Les matchs ne sont que 3 périodes de 12 minutes, rien à voir avec le nombre de lancers mais le fait qu'il voit de l'action ou non (qu'il va sur la glace ou qu'il reste sur le banc). Par exemple s'il y a 2 gardiens pour 10 heures de pratique et 3 tournois (12 matchs assurés, donc 6 matchs par gardien), j'évalue cela à 16 heures de glace par gardien à $25/heure = $400. S'il y a un vrai coach de gardien professionel payé ça vaut plus cher, mais en général pour des pratiques standards d'équipe ça vaut $25/heure au max pour l'organisateur (quand c'est $150/heure pour l'équipe de 15 joueurs + 2 gardiens). Comme Pierre Duteau le mentionne, la plupart des gardiens font des entraînements individuels avec un spécialiste et c'est $40-60/heure environ selon le spécialiste et le nombre de gardiens lors des séances. Donc on sait qu'il faut payer, mais on est pas des guichets automatiques pour autant. C'est pour cela aussi que certaines organisations ont de la misère à se trouver des gardiens. Imagineriez-vous en plus payer un bracelet de tournoi à $20 pour vous, conjointe, et parenté, si le jeune ne jouerait pas (et c'est valide pour joueurs ou gardiens)? L'an passé la passe du week-end était $15, il me semble que c'était mieux comme prix.

Bon et bien l'équipe 2003 D3 a gagné 4-0 contre l'équipe 2003 D2, assez incroyable. C'est comme si une équipe CC gagnait contre sa propre équipe BB d'une même organisation. Peu importe, il reste 3 week-ends au calendrier, les Riverains se réajusteront l'an prochain! Que je ne vois personne au D2 regarder de haut quelqu'un au D3, celui au D3 peut être meilleur et la réalité l'a prouvé! :mrgreen:

D'accord avec toi Pierre pour les gardiens, ça leur fait juste autour de 6 matchs chaque. $25/heure c'est pas mal le max accepté, nous aussi ils font ça à ce prix mais $550 pour 10 heures de pratique et 3 tournois. Mais track suit ($90) payé en surplus, 2 chandails prêtés uniquement. Ceux qui gardent leur chandail ça leur fait un souvenir (et chandail de pratique durant la saison).

Mais je répondrais à ceci que le concept d'équipe est peut-être plus fort durant le printemps que durant une longue saison d'octobre à avril. Aussi, l'encadrement est très bon au printemps dans bien des équipes; 3-4 coachs qui s'occupent des joueurs et 1-2 coachs qui s'occupent des gardiens. Au hockey civil, ça va dépendre de bien des aspects l'encadrement donné! Il y a 2 saisons j'avais déjà voulu avoir un entraîneur de gardien payé de ma poche pour mon équipe de hockey civil, mais on me l'avait interdit car cela aurait été injuste pour les autres gardiens des autres équipes dans l'association (pour que ce soit égal pour tous)... penses-tu que j'étais heureux de cette philosophie? Bon sens qu'on dirait que mon background hockey provient d'une autre planète, mais où est le bon sens ma foi! Ceux qui sont là au printemps c'est parce qu'ils sont intéressés et il n'y a aucun vice-président directeur adjoint qui peut t'empêcher de mener ta barque à ta guise! Pas pour rien aussi que le hockey au secondaire connaît une éclosion, l'offre est là car la demande est là. Présentement je trouve qu'on répond à 2 types de hockeyeurs : le kin pin, et celui qui joue au hockey comme il jouerait à la pétanque au récréatif en se foutant carrément d'arriver 10 ou 45 minutes avant un match; et il y a la classe moyenne du hockeyeur qui oscille entre ces 2 pôles est bien mal pris aujourd'hui. Un clown peut te l'envoyer dans le C à sa guise, un autre clown peut faire du pushing pour le faire jouer avec des king pins, c'est la jungle. Au printemps, on va avec qui on veut où on veut. Donc si le prix est correct, le monde embarque. C'est pourquoi ça marche autant, et l'atmosphère est bien différente.

Assurément, et je suis de ton avis. Un budget de gardien c'est grosso-modo dans mon livre $2000 où 25% va au hockey de printemps pour un volet de matchs compétitifs. Ça c'est à part l'équipement où il y a toujours quelque chose à changer. Il est inscrit dans une école de gardiens pour tous les vendredis soirs et samedis matins durant 10 semaines commençant vendredi prochain jusqu'à la mi-juillet. Donc pour les 2 derniers tournois de son équipe de hockey de printemps on va balancer son temps de glace dans les joutes qui restent au travers des potentiels conflits d'horaire pour le vendredi/samedi (anyway les conflits d'horaire seront finis au 30 mai). Mais peu importe le niveau qu'il joue, si on paye c'est d'abord pour qu'il se garde en forme (fasse du sport) et aussi parce que c'est toujours plus agréable comme dans n'importe quoi d'avoir les bons outils pour bien faire ce que l'on fait, et quand on fait quelque chose on le fait bien avec notre meilleur effort... ou on fait autre chose! C'est pour ça que pour moi de voir du hockey de touriste chez des jeunes atomes et pee-wee (pour les mahg c'est autre chose) sans effort et sans intensité alors je me demande qu'est-ce qu'on essaie d'inculquer aux jeunes. C'est plate à dire mais du vrai hockey pour faire évoluer un jeune sur la notion de travail et d'intensité on ne le retrouve pas au simple lettre, et cela n'a rien à voir avec la finalité de gagner ou perdre des matchs.

Pas tant que cela je dirais car on est réaliste, mais il est vrai que la plupart n'ont aucune idée pourquoi il est chargé $X00 pour une saison printanière. Donc, je me demande comment un organisateur pourrait dire à un parent que le prix monterait en 2015 car l'admission des tournois serait incluse... les parents voudront voir le détails des frais et aucun organisateur ne voudrait montrer à la base que 40% de la tarte est du profit net dans leur poche. Et bien des parents iront voir dans une autre organisation dite AAA si on leur hausse le prix qui est déjà à la limite de l'acceptable pour la plupart. Tout ce que les parents veulent c'est un bon ratio prix payé pour services obtenus, comme dans tout achat.

Alors tant mieux! Et vous savez quoi ce sera transparent pour le parent (sauf qu'il épargnera de l'argent à la porte et la parenté pourra ainsi venir) car beaucoup d'organisations chargent déjà le plein prix $550/joueur pour 17 joueurs (presque $10K par équipe) et ce prix restera identique car personne ne va payer des $700+/joueur pour tout ce qui est D2-D3 avec une dizaine d'heures de pratique et 3 tournois. Ils vont déjà piger dans le simple lettre pour boucler des équipes D2, donc ils savent que les prix actuels demandés au parent sont déjà pas mal au top de ce qui est accepté. Présentement bien peu de monde savent que 10 heures de pratique et 3 tournois ça coûte autour de $4500/équipe dans la majorité des régions, plus un $1000 en inventaire de chandails et divers pour $5500. Oui tant mieux s'ils font de l'argent, mais ils savent aussi que le parent ne paiera pas n'importe quoi pour n'importe quoi, surtout avec la tonne d'organisations AAA prêtes à jouer la game proche du "cost" car à part celui qui possède l'inventaire le reste des personnes impliquées ce sont des parents dans une équipe qui s'impliquent bénévolement pour leurs enfants.

Le problème qui est constamment un malaise c'est quand la parenté veulent venir le voir jouer et qu'on les avertit qu'ils doivent à deux sortir un $20 pour voir une game (car on s'entend qu'ils ne passeront pas le week-end de 3 jours à l'aréna...). Il faut définitivement trouver un moyen d'enrayer ces hauts prix à la porte des arénas. Que les organisations fournissent une sorte de membership familial via leurs organisations donnant l'accès direct à tous les tournois, ou des passes pré-payées vendues directement sur le site web LEHQ, je ne sais pas mais trouvez quelque chose!

Il y a des noms d'équipe qui changent un peu aussi selon l'appellation (par exemple nous il y en a qui nous appelle Faucons, Faucons RS, Faucons Rive-Sud, Faucons D3, etc.). Les lineups sont figés au premier tournoi d'une équipe. Si un joueur a été oublié comme J.A. au premier tournoi sur l'alignement comme J.A. alors on est pas supposé pouvoir rajouter des J.A. à volonté au 2e et 3e tournoi même s'il est dans la même organisation, en moins de circonstances particulières comme des joueurs qui ne reviennent plus, des blessés qui ne reviendront pas, etc.

Vas-y mollo dans tes répliques Pierre, car à ce que je sache tes nouveaux Vipers 2003 que tu voulais démarrer ça avait fait patate à l'automne dernier malgré vos try-outs Vipers affichés sur POC. La structure des Riverains devenait peut-être la seule bouée de sauvetage. C'est pas facile pour personne de monter une équipe de printemps. Anyway, la conclusion de tout ça aux 2003 c'est que vos Riverains 2003 D2 ne sont pas plus forts que l'équipe Riverains 2003 D3, le produit final est loin du D1 qui était dans les plans initiaux. Ça j'espère que tu es d'accord (sans repartir sur 2 pages de débats :) )...

Merci de clarifier Sylvain. Car vu de l'extérieur c'est pas évident et surtout en lisant ce qui se dit ici.

Bien informe-toi mon Pierre car Maxime Roux avec ses Riverains 2003 D3 joue contre vos Riverains 2003 D2 (à la place de nous) dimanche, c'est l'organisation des Riverains qui a décidé ça et c'est écrit noir sur blanc sur son courriel que j'a dû transféré aux parents de mon équipe pour leur expliquer pourquoi notre entente de match aller/retour avec Riverains ne tenait plus. D'ailleurs y a-t-il quelque chose que j'ai écrit qui n'était pas vrai peu importe le sujet? Toutefois j'en ai lu des vertes et des pas mures de plusieurs intervenants ici. Ou est-ce que tu m'indiquerais que ce c'est erroné ce que Maxime Roux m'a écrit pour nous avoir cancellé? C'est compliqué ce qui se passe aux Riverains alors... Peu importe, dans 3 semaines le hockey de printemps sera déjà terminé et ce ne sera qu'une étape complétée dans le développement de nos jeunes.

Ça je suis hautement d'accord. Mettez votre pied à terre comme parent. Par exemple si vous êtes du CC n'allez pas dans du D1 ou D2, ça ne vous rendra pas service même si quelqu'un est prêt à prendre votre chèque. Quand je vois des matchs de 9-0, 14-2, tout le monde est mal à l'aise dans l'aréna, et les jeunes se font détruire le mental car au début de chaque match peu importe l'adversaire ils pensent qu'en donnant leur maximum ils réussiront à gagner; ce pourquoi des bons match-up est important. Se faire massacrer quand un jeune donne son 100% c'est comme lui dire qu'il n'est pas bon, à ne pas faire. La "dureté du mental" est si fragile pour les jeunes, il ne faut pas jouer avec leur mental, leur confiance en soi c'est important.

C'est quoi du hockey "elite"? Un joueur novice A? Un joueur/gardien qui a l'étiquette atome BB? Ce que vous devez comprendre c'est que l'offre au hockey civil est dans bien des associations de qualité très ordinaire et que PLEIN de monde désire du hockey privé (vous le voyez avec l'éclosion des D1-D2-D3-D4-...-D127 et du paquet d'organisations AAA). Les gens recherchent de la qualité, le prix importe peu (en autant que c'est dans le raisonnable). Le marché du hockey de printemps n'a rien à voir avec les jeunes prodiges hockeyeurs même si on parle de jeunes qui ont un certain talent au hockey, il s'agit de hockey dans un contexte d'équipe structurée au même titre que les écoles de hockey mais avec un volet de matchs et tournois. Ça dure 2 mois et that's it. Une fois qu'on voit ça de cet oeil, ça passe mieux. Les lettres AAA n'ont rien à voir avec ceux qui iront au Midget AAA, certains peut-être mais loin de la majorité et aucune assurance quand on parle de joueurs MAHG, novice et atome. Par exemple on m'a parlé récemment d'un gardien atome qui joue dans le 2003 D3 et qui mesure 6 pieds déjà à 11 ans (heille c'est 1 pied et demi de plus que mon gars!), il y a tant de facteurs qui influenceront qui jouera où dans le stade de l'enfant, l'adolescent, et le jeune adulte que de vous énerver avec le D1, D2, D3 est quelque peu ridicule selon la perspective que vous avez. Pour la plupart le hockey de printemps commencera vers le novice et se terminera à la fin du pee-wee.

Bien non, ce n'est que du calibre pee-wee BB :razz:

Pour le dimanche on a trouvé une heure pour pratiquer mais c'est à l'heure des poules! C'est toujours mieux qu'un week-end vide :)

Oui c'est ça D2 contre D2, et D3 contre D3, etc. Bien ils vont devoir s'ajuster vos coachs en D2. On était supposé jouer un re-match hors-concours planifié depuis longtemps (un échange du 21 avril quand on avait converti notre pratique en un match contre eux) le dimanche 11 mai à 7h45 aux 4 Glaces les Faucons 2003 D3 vs. Riverains 2003 D3, là on s'est fait bumper car vos Riverains 2003 D2 ont besoin de rodage et vont jouer contre les Riverains D3 au lieu de nous contre eux (au lieu de D3 contre D3) dans notre échange de glaces! J'ai jamais vu ça pour du D2. Conséquence, nous on va pratiquer à 7h30 sur l'autre glace pendant que ce sera Riverains 2003 D2 vs. Riverains 2003 D3 sur l'autre glace. Oui, bien sûr on ne mélange pas les D... :razz: C'est pas grave Pierre, on s'est arrangé pareil à la dernière minute pour ne pas avoir un week-end vide avant le prochain tournoi mais pas évident de trouver des heures de glace à un tarif décent quand on est pas plugger. C'est assez ordinaire qu'en cours de saison AAA où les lineups sont figés qu'un D2 décide de tasser un D3 pour se roder dans un match initial D3 contre D3 de même force. Et on ne commentera pas comment les Riverains ont abouti à leur équipes avec le brouhaha des changements organisationnels de leurs coachs D2 dans le montage des équipes. J'espère que tu est de mon avis là-dessus...