Maskoutain2003

C'est impossible pour un jeune s'il reste face aux mêmes papas-coachs saison après saison au novice, atome, pee-wee..., ce qui arrive la plupart du temps dans une AHM locale au BB-CC-A-B-C car la "gang" du même âge se suit saison après saison. Crois-moi parfois dans l'AHM locale il n'y a aucune solution au BB-CC-A-B-C pour développer un jeune à son potentiel à lui, et pour éviter des chicanes d'opinions sur la classification de certains joueurs il est préférable de demander son release et de se développer dans une autre AHM une saison ou deux, puis revenir et sauter par-dessus le BB-CC-A-B-C localement en faisant sa place au AAA-AA du territoire en dépassant ceux que des papas-coachs disaient "meilleurs" dans la classification de l'AHM locale. Le seul objectif était juste de jouer du hockey compétitif dans le calibre du jeune, mais parfois le copinage à l'intérieur d'une AHM locale au BB-CC-A-B-C nous complexifie drôlement la vie si on tient à nos principes. Le calibre visé par le copinage est le BB-CC car c'est du hockey pas cher avec un temps de glace raisonnable pour les jeunes (1-2 pratiques pleine glace par semaine), on peut se packeter un club d'amis et en plus ils appellent cela de l'ÉLITE donc quoi demander de plus!!! Il y a des endroits que c'est moins pires que d'autres, mais parfois les camps de sélection BB-CC sont une réelle mise en scène.

C'est très exigeant pour les jeunes un camp de sélection PW AAA-AA de 10 jours de hockey sur 14 jours consécutifs, la 1ere semaine quotidiennement 2 fois sur la glace par jour avec du hors-glace entre les deux, et à chaque séance ils doivent être à leur prime sur ces 2 semaines consécutives physiquement, mentalement et game shape. En tout cas chapeau aux jeunes qui se taillent une place, c'est du sport; pour ceux qui sont retranchés je trouve cela dommage dans le sens que c'est tant d'efforts sur une plage de temps très intense et condensée où lorsque les résultats ne sont pas ceux espérés cela fait place à une grande déception assurée... ça fait partie de la vie. Aucune comparaison avec des camps de sélection des AHM pour leur double lettre BB-CC, c'est deux mondes différents.

Peu importe comment tu spines la patente...quand même bizarre d'être un des derniers retrancher et ne pas avoir une place assurée en bas. Il me semble ya pas si longtemps.... qqun qui descendait de plus haut "bumpait" automatiquement qqun en bas que tu aimes le joueur ou pas.
 
Je comprends le raisonnement que les joueurs ne se présentent pas au camp et tout et tout... mais quand tu prends 2 sec pour y penser c'est quand même illogique. Ya qqchose de fondamental qui est brisé dans le système. Ça ne devrait tout simplement pas arriver. 

Rem01 - 
 
Si les gens de la LHPS et RSEQ acceptent de dire que le meilleur calibre de jeu, composé des meilleurs hockeyeurs, est dans le AAA-AA de la ligue excellence de Hockey Québec, alors je ne vois pas pourquoi ils n'acceptent pas ce qui est demandé comme nouvelle pratique du hockey au Québec, soit de la mise en échec avec restriction avec tout ce qui est sous le AAA-AA. La philosophie me semble simple et claire pour tout le monde et il n'y a pas d'exception. Il n'y a pas si longtemps la mise en échec s'appliquait aux pee-wee aussi, les temps ont changé. Mon jeune va aussi jouer en secondaire 1 en RSEQ Montérégie en concentration hockey avec son école secondaire en parallèle avec son hockey d'hiver traditionnel, je ne vois aucun problème à ce que RSEQ soit du hockey sécuritaire même quand ils seront en secondaire 2-3 (bantam, cadet) car l'école est la priorité au hockey scolaire. Toutefois, je semble percevoir que des programmes scolaires mettent plutôt le hockey comme position phare, à mon sens le hockey est un complément aux études et non l'inverse pour des institutions scolaires qu'elles soient publiques ou privées. C'est pas parce les frais de scolarité dans une école sont de $7000/an avec le programme hockey que ça devient du AAA-AA avec mise en échec sans restriction, mais je comprends que c'est décevant de payer autant si le produit offert ne peut ressembler à ce qui se fait de mieux ailleurs; mais la raison n'est pas le prix mais plutôt le calibre de jeu. Le gros hockey se joue en AAA-AA. C'est mon opinion.

C'est justement là où ils se trompent. Les parents aiment ça aussi assister aux matchs et à quelques séances d'entraînement en soirée (pas obligé d'être présent à toutes même si la majorité serait de jour, mais on aime les regarder jouer). On paye d'abord pour du calibre, pas pour un mélange de différents calibres, pas pour une garderie de jour pour des bantams. Les week-ends c'est loin d'être une corvée d'aller en famille voir nos jeunes jouer au hockey à travers le Québec, au contraire. Et si on a plusieurs jeunes, bien on prend des décisions logistiques en conséquence. Les estrades sont toujours bien occupées aux matchs de AA-AAA, et avec souvent bien du monde qui n'ont pas de jeunes dans les équipes impliquées sur la glace, donc ça ne doit pas être si pire!

C'est justement là où ils se trompent. Les parents aiment ça aussi assister aux matchs et à quelques séances d'entraînement en soirée (pas obligé d'être présent à toutes même si la majorité serait de jour, mais on aime les regarder jouer). On paye d'abord pour du calibre, pas pour un mélange de différents calibres, pas pour une garderie de jour pour des bantams. Les week-ends c'est loin d'être une corvée d'aller en famille voir nos jeunes jouer au hockey à travers le Québec, au contraire. Et si on a plusieurs jeunes, bien on prend des décisions logistiques en conséquence. Les estrades sont toujours bien occupées aux matchs de AA-AAA, et avec souvent bien du monde qui n'ont pas de jeunes dans les équipes impliquées sur la glace, donc ça ne doit pas être si pire!

C'est normal, autrement tout le monde pourrait se partir sa petite ligue improvisée clandestine. Par exemple les équipes de AAA de printemps pourraient même poursuivre leurs activités 12 mois par année en se regroupant quelques organisations dans la région montréalaise et former leur propre ligue de développement en automne-hiver, surtout pour ce qui touche le novice et l'atome sans AAA-AA d'hiver. Il y a de l'argent à faire dans cette business du hockey, et avec les complexes privés il y a de plus en plus de services accessibles, ce ne sont pas juste les villes qui gèrent les heures de glace.

Restera à convaincre les parents que le M15 est de l'élite en étant cavalier seul de Hockey Québec, car leur objectif est de dire que M15 c'est aussi bon que du Bantam AAA avec mise en échec, et non être catégorisé sous le AAA-AA. Anyway c'est une ligue différente, avec des standards différents, des coûts différents, bonne chance à eux. Personnellement je préfère le chemin traditionnel, à chacun ses choix. Il y a de l'argent à faire dans le monde du hockey 12 mois par année et ça inclut des alternatives pour l'automne-hiver.

Restera à convaincre les parents que le M15 est de l'élite en étant cavalier seul de Hockey Québec, car leur objectif est de dire que M15 c'est aussi bon que du Bantam AAA avec mise en échec, et non être catégorisé sous le AAA-AA. Anyway c'est une ligue différente, avec des standards différents, des coûts différents, bonne chance à eux. Personnellement je préfère le chemin traditionnel, à chacun ses choix. Il y a de l'argent à faire dans le monde du hockey 12 mois par année et ça inclut des alternatives pour l'automne-hiver.

Ça dépend de la philosophie et de la force globale de l'équipe, ça varie selon les groupes d'entraîneurs et les organisations. Dans bien des tournois la 3e ligne d'attaque et la 3e paire de défenseurs voient moins d'action surtout en 3e période car un résultat de victoire est l'objectif (à différents degrés selon les coachs). Il ne faut pas se le cacher. À l'opposé au AA il sera le king pin de l'équipe. L'important c'est que le jeune pee-wee de 11-12-13 ans (selon sa date de naissance) joue sur la glace, et non sur le banc, surtout pour un pee-wee 1ere année de 11-12 ans. Sinon l'année d'après vous entendrez les commentaires qu'il a plafonné ou régressé face à d'autres qui ont progressé au AA à jouer énormément (pratiquer autant) surtout à jouer contre des jeunes de son âge (et non des 1 an plus vieux comme ils sont en majorité au AAA) et aussi jouer ensemble au AA pour monter au AAA l'année d'après. Il ne faut pas se le cacher, la maturité mentale de 1 an à cet âge ça ne s'achète pas, il faut laisser le temps au jeune de vieillir et maturer et seul le temps fait son oeuvre. Un jeune qui va au secondaire, et un qui va au primaire, ça paraît sur le caractère. Donc avant de prendre un 9e attaquant un 1ere année j'y penserais comme il faut, s'il est sur les 2 premières lignes sans hésitation il va jouer souvent et c'est sans problème pour son développement. Même chose pour un gardien, il doit avoir de la corde pour se développer et non se pendre avec.

Je connais très bien cette organisation mon fils a jouer dans ces tournoi depuis le Brick! s'est géré  par des anciens Pro de la NHL dont les Frère Primeau ca comprend  les équipes DHI, East Coast et West Coast Selects, Bauer Selects, pour les équipes après Brick etc.. aussi les grosse organisation de prestige qui y envoye des équipes pick up competitionner ca donne une chance au Quebec de pouvoir se confronter a un tel calibre
 
D'ailleurs quand je vous parlent de gros calibre sur poc je fait toujours reference a ces tournoi!!

Des fois la poubelle des uns, est le trésors des autres........

le_coach_77 - 
 
Effectivement 2 parents avec 2 résidences différentes c'est plus simple! Mais l'appartement va aussi dépendre si le jeune doit changer d'école ou non, mais à bien des AHM tu as besoin d'une facture à ton nom d'un compte d'Hydro-Québec avec l'adresse y figurant, compte de taxes, etc., et tu es inscrit dans cette AHM et entre donc dans le pool du territoire.
 
Dire qu'il y en a qui se sont mariés plus jeunes pour les prêts et bourses aux études... puis quelques années plus tard avec un jeune qui joue au hockey devront considérer se séparer pour du hockey AAA-AA et choisir ainsi choisir leur territoire/structure!  :mrgreen:

Lanaudois, le AA aurait pu être totalement différent j'en conviens. Pas le AAA. Pas de joueur d'impact AAA absent. Attention à l'interprétation, je parle de joueur qui aurait pu changer les résultats d'un match. Je vois 2-3 joueurs qui auraient pu faire le AAA et 5-6 absents qui auraient pu faire AA. Donc, 7-9 AA absents. C'est beaucoup, tu souleves un très bon point. Je ne crois pas que ce soit une tendance répandue dans la province par contre. Les tops sont au AAA-AA.

J'ai vu des joueurs de la LHPS et LHPP présents dans des listes de camps, par exemple aux Conquérants. J'imagine que LHPS sera leur 2e option s'ils sont coupés, autrement ils ne seraient pas présents à ces camps AAA-AA.

 
DjRob,
 
Si le passé est garant du futur...
 
L'an dernier, lors du défi PeeWee AAA en septembre à Longueuil il y avait 25 équipes puisque des régions comme le Saguenay Lac St-Jean et L'Abitibi Témiscamingue y étaient. Ce tournoi fournissait un feuillet avec les alignements des équipes où l'on indiquait les mensurations et la date de naissance des joueurs...
 
Voici donc un sommaire des données qui pourraient t'intéresser:
 
25 équipes x 17 joueurs = 425 joueurs au total
 
Sur l'ensemble, 62 joueurs étaient des 2003 (1ere année PW) soit près de 15%.  Il y avait aussi un 2004.
 
Une moyenne de 2,5 première année par équipe. Aucune équipe n'en comptait plus de 6 alors que plusieurs équipes n'en avait aucun.
 
En gros, quand on regarde le hockey mineur dans son ensemble, les structures intégrées représentent le top 6% des joueurs PeeWee inscrits. Le AAA, le top 2.5% et le AA le 3.5% suivant - Il y a plus d'équipe PWAA (28) que d'équipes PWAAA (22)
 
Donc, mathématiquement, c'est un peu moins que le premier percentile des joueurs de première année qui jouent dans le AAA. 
 
En espérant que ça te soit utile.
 
AL

Tant que ça restera du hockey d'AHM géré par des papas-coachs-bénévoles, tu aurais beau appeler cela du Novice AAAA, ou Atome BBBB, la formation des équipes va demeurer déficiente car c'est composé des choix évidents et des amis. Trop de chums à satisfaire localement dans les AHM. Dès que le mot "élite" doit être prononcé, ça doit être impérativement des entraîneurs qui n'ont pas d'enfants dans l'équipe, tout comme c'est le cas au AAA-AA. Autrement les camps de sélection sont des show de boucane dans bien des AHM pour le BB-CC-A-B-C.

Lorsque tu te présente au camps de pee wee AAA et AA, ce que tu a fait antérieurement comme hockey ne compte plus, l'évaluation se fait au moment présent sur le talent du jeune au moment présent. Les décideurs choisisse les jeunes en fonction des besoins de l'équipe. A talent égale, il se peut que les décideurs favorise un jeune en fonction de son expérience passé ou des petit amis.

Sauf que y'a pas de catégorie plus forte que le novice A et mon 2006 y jouait l'an passé et c'est vrai qu'il y a des jeunes qui perdent leur temps à ce niveau. Ils sont tellement fort que les coachs les font jouer à la défense. Si le match devient sérré, il dise au jeune :va donc me compter un but et hop, le jeune prend la puck derrière son but, bat tout le monde de vitesse et va compter le but commandé. C'est un peu triste de voir ça 1) parce que le hockey est un sport d'équipe et que ce type de joueur est trop fort pour le reste de son équipe, donc il ne passe pas la rondelle parce qu'il sait que son coéquipier n'a pas de chance de faire quelque chose avec. 2) pour les autres qui sont vraiment de niveau A c'est décourageant, surtout quand tu joues contre un jeune comme ça contre qui tu ne peux rien faire sauf accroché...Je dirais qu'a ce niveau il y a quelque chose à faire.
 
J'ai vu tous les niveaux personnellement. Mon 2000 à commencé atome C 2e année! Savais pas freiner! Il a eu des bons coachs et certains pas très bons depuis 5 ans...Mais il a progressé par son attitude et ses aptitudes. J'ai la preuve à la maison qu'un jeune peut passer du niveau le plus bas au meilleur niveau pour son âge en 5 ans. C'est possible, mais ça prend beaucoup de travail et de détermination de la part du jeune essentiellement.

Quand je parle que les structures se retrouvent avec des pots cassés, je ne parle pas des jeunes et leurs attitudes comme tu le montres Québec vs. Ontario, je parle que les structures se retrouvent avec des problèmes d'effectifs causés par les décisions des AHM qui crées des trous à des positions simplement causés par un manque de vision globale sur le développement des jeunes, ce serait si facile que cela ne se produise pas avec une vision globale et des règles simples de développement à appliquer au novice, atome et pee-wee. 
 
Je perçois dans tes propos qu'il y a une haute société de certains papas en D1 dont il semble difficile d'accepter que la relève en-dessous au D2 et D3 pousse, et qu'un jour ils pourraient devoir cohabiter ensemble quand certains de ces jeunes seront d'un calibre similaire... une réalité qui semble difficile à accepter de ce que je vois pour avoir une si mauvaise perception de ce qui est sous le D1 qui ne semble pas avoir de potentiel élite à vos yeux. Bon sens, il y a un paquet de jeunes qui sont loin d'être à leur potentiel au novice et à l'atome en comparaison à d'autres de leur âge, mais avec de l'entraînement ils ont peut-être un potentiel de jouer du hockey dans un excellent niveau. Imaginez un jeune qui a joué au Brick quand il avait 10 ans, l'autre à 10 ans qui était simple lettre et a joué dans du D3 au printemps, puis par magie à 12 ans un jour ils sont réunis jouant dans la même ligue d'hiver... ho quel scandale d'appeler ces 2 jeunes des élites comme si un jeune ne pouvait progresser! By the way, en LHPS M13 au Collège Saint-Bernard de Drummondville, l'équipe M13 est un mélange de joueurs de différents calibres, dont un qui a été au Brick, des atomes CC-BB, des pee-wee BB, des pee-wee A (oui des simples lettres), etc.. ils vont tous se développer ensemble en LHPS M13. Plusieurs chemins mènent à Rome je crois. Ça fait que les 2006, que le jeune soit D1, D2 ou D3 au printemps ils ont tous des chances de jouer PW AAA un jour s'il y a éclosion durant leurs prochaines saisons à l'atome, ils ont même le temps d'apprendre une nouvelle position attaquant, défenseur, ou gardien de but, et d'y exceller.

Un conseil pour chaque parent. Vous voulez savoir c'est quoi de l'élite? Allez voir des matchs LEQ de PW AAA, de Bantam AAA, etc. Tous ces joueurs élites sont là. Si vous connaissez un peu les noms des joueurs et leurs provenances vous pourrez tirer des comparaisons de calibre sur ceux qui ont passé par le Brick, ceux qui ont été en Italie, qui ont passé au Silverstick, NAPS Buffalo, etc. Vous pouvez aussi comparer et voir où est votre jeune, vers quoi il doit atteindre techniquement, le gabarit, la vitesse, etc. Moi personnellement, je ne pensais jamais il y a 2 ans qu'il passerait d'une recrue à peut-être un de ceux-là. Rien n'est fait et ça va dépendre de ses prochaines performances, mais ce que je veux dire c'est que juste y penser était impensable il y a 2 ans... comme de quoi les jeunes peuvent nous surprendre plus qu'on pense (les résultats ne tombent pas du ciel, la progression ne repose pas sur du hasard)!

Juste dire qu'au D3 en bas âge (novice, atome) il y a quelques très bons joueurs en progression, souvent des joueurs sous-estimés qui bientôt feront un bond énorme dans leur étiquette au hockey d'hiver. Oui un chat un chat... mais souvent des chats à rabais et peu de gens le savent (ou les ignorent intentionnellement car ces jeunes viennent brouiller les plans de certains coachs)! Aussi, c'est assez simple au AAA de printemps, si tu n'as pas 15 joueurs de calibre D2 pour compétitionner, l'équipe ira en D3 si tu veux faire jouer tout ton monde (ne pas couper le banc); et au pire tu gagneras des médailles/trophées. Une fois que le joueur aura son bon étiquette d'hiver, après cela les équipes vont tenter de l'avoir au prochain printemps. C'est tellement une question de perception parfois. Des joueurs qui font des sauts en 1 an de novice B à atome BB, de atome A à pee-wee BB, ça existe. Simplement parce qu'à leur année où ils étaient sous-classés des coachs se questionnaient (joueur avec manque d'expérience, sans feedback, nouvelle position, développement soudain, etc.). Atome BB où c'est le plus haut niveau atome (parfois des coachs avec une approche comme si c'était tous des futurs NHLers! ) c'est toutefois rare qu'on va donner la chance à un jeune arrivant de nulle part quand seulement 17 jeunes sont requis dans un camp de 60-80 joueurs, mais après une année à l'observer le jeune retrouvera vite son bon étiquette. Tout comme PW AAA ou BT AAA (les 1er niveaux de leur groupe d'âge), ça prend une année en avant où le jeune a fait quelque chose et obtenu une étiquette "correcte", très rare qu'il arrivera du simple lettre face aux autres jeunes du bassin. C'est un peu comme le contrat de transition chez le CH de Marc Bergevin, pas prèt à consentir un montant frôlant la demande tout de suite, mais le bond risque d'être énorme juste après (ex: PK Subban). Aux Riverains 2003 l'an dernier (2e année atome) ils avaient un D3 qui a joué D1 ce printemps après sa 1ere année pee-wee. Pourtant c'est le même contenu, juste le contenant (l'étiquette) à changé. C'est le même chat, mais un Siamois avec son bon prix dessus, fini le $35 taxes incluses!

Tu as raison je suis de la région aussi et il y a trop d'équipe. Un ami de la rive-nord (Blainville) me dit que le phénomène est pareil dans son coin. Tel que mentionné à plusieurs reprises sur POC...where you can make a buck $$$$ it's all about the benjamins!
 
Cro team je sens beaucoup de frustration dans ton commentaire. J'abonde dans le même sens que tout le monde le AAA c'est D1. Le D2 hockey de printemps compétitif (comme pour 2006 des joueurs qui joueront BB/CC dès leur première année Atome et qui poursuivront dans le double lettre pendant tout leur passage au hockey mineur) et le D3 c'est printemps récréatif. Rien de mal là dedans mais on appelle un chat , un chat!

ça change quoi la performance du D3 dans votre vie?
Et puis, à part vouloir se glorifier en disant que le vrai AAA c'est du D1 et que les D3 ne devraient pas être qualifiés de AAA, sérieusement: Get a life!

Mais un joueur 1ere année Novice C de Drummondville, ça vaut bien un novice B ou peut-être même A de Delson? :)